Sujet Choix de 38 cms
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philms1111
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/09/2009 à 20:58:47Choix de 38 cms
Bonjour,
Je suis à la recherche d'un 38 cms pour une caisse de 68 l net (pas encore réalisé)
Config, 3 caisses indépandentes, médium Beyma 6mi90 et Fostex FH300 ou Beyma CP16, en actif avec ampli sono pour le 38 et amplià lampe pour le reste
Utilisation première domestique, éventuellement quelques soirées
J'ai sélectionné 5 hp
Beyma 15 G40
BC 15 PS76
RCF L15/554k
RCF L15P540
RCF L15S801
Que pouvez vous me dire sur ces HP ?
Lesquelles je peux éliminer car caractéristiques très communes, le meilleur rendemnt sera un plus je pense ou un BL plus élevé
Cordialement
Je suis à la recherche d'un 38 cms pour une caisse de 68 l net (pas encore réalisé)
Config, 3 caisses indépandentes, médium Beyma 6mi90 et Fostex FH300 ou Beyma CP16, en actif avec ampli sono pour le 38 et amplià lampe pour le reste
Utilisation première domestique, éventuellement quelques soirées
J'ai sélectionné 5 hp
Beyma 15 G40
BC 15 PS76
RCF L15/554k
RCF L15P540
RCF L15S801
Que pouvez vous me dire sur ces HP ?
Lesquelles je peux éliminer car caractéristiques très communes, le meilleur rendemnt sera un plus je pense ou un BL plus élevé
Cordialement
philms1111
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 28/09/2009 à 19:49:37
Bonjour Ilo,
D'abord merci pour réponse très détaillée
Donc je résume
Pour toi le L15P540 est un très bon HP, tu me dis 120 L serait l'idéal
Tiens-tu comptes d'une résistance du filtre actif (site D. Pétoin) qui modifie le QTS et donc augmente le volume
En actif, est ce que ce serait toujours 120 L, dans ce volume il descend à combien ?
Je penses que tu as voulu me dire que le 6MI90 serait mieux avec un bas médium c'est pour cela que tu me proposes le Beyma
Par contre pour l'aigu je n'ai pas compris, sachant que je veux garder mon 6MI90, est ce que le CP16 est meilleur que le Foxtex FH300 ou c'est l'inverse ou aucun des 2 ?
Finalement je vais reprendre mon projet initial, je possède un Tesla ARM 9408
Voici ta réponse il y a quelques temps
"Ton Telsa donne bien dans 55 litres utile (+volume du Hp d'environ 5 litres max) et deux évents ronds de 75mm de diamètre et 6.5cm de profondeur pour accorder la caisse vers 60Hz.
Ce hp monte correctement dans l'axe jusqu'à 2khz grand maxiumum en sono à 3khz :
http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove-arm-9408/tesla-basove-arm-9408.php
Ton Fostex FH300 est parfait au-dessus de 5Khz.
Tu me conseillais 55 L, mais je t'avais un peu imposé un volume de 50 L
Sur le site de D. Pétoin
QB3 57 L (en actif) = 69 hz - 3db
Bessel 69 L (en actif) = 63 hz - 3db
Bessel 86 L (résistance 0.6) = 57 hz - 3 db
QB3 76 L (résitance 0.8) = 60 hz - 3 db
Bessel 92 L (résistance 0.8) = 55 hz - 3db
Que me proposes tu comme possibilités ? QB3ou Bessel en avis général puis pour mon projet ?
Même si le Tesla ne descendra pas très bas, mon sub fera les très basses fréquences (30 cms double boines)
Pour les 38 j'ai 2 possibilités en actif ou passif relié avec le médium et l'aigu à l'ampli à lampe KT88
Merci pour ton aide éfficace et le temps que tu passes à nous répondre
Au plaisir de te lire
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 08/10/2009 à 15:23:39
Bonjour Phil,
Tout le 6Mi90 est un très beau médium, utilisé en sono, son usage est limité, en hifi tout au contraire, il est très vaste.
Toutefois si on l'utilise avec un 38cm, il faudra le couper minimum à 500Hz, ce qui donne un P.max pour une enceinte de type 3 voies passives 38+17+tw de 100w environ et pas plus.
Pour avoir réaliser une enceinte de ce type avec un 38cm basse (Fluxmag 1504 dans 140 litres Fb à 45Hz) un 17cm (Audax PR17X0 à membrane aérogèle dans 17 litres clos) et un tweeter (Beyma CP21F), je trouve le mariage très convainquant avec un filtre passif très légèrement modifié issu de la Pro38 version allemande de chez Audax par l'équipe de HP Systèmes.
L'usage d'un bon 38cm est certes de rigueur, mais il ne sera pas forcément qu'un bas médium comme pourrait l'être un Beyma 15Mi100 incapable de descendre sous 60Hz (en usage hifi et 120Hz en sono) ou du moins très difficilement. Là, on s'intéresse plutôt à du HP de basse capable de monter un peu sans trop parler du nez.
L'usage en passif ou actif va à mon sens pas changer grand chose à l'écoute : à 5Hz près, le local aura à mon avis plus d'influence.
Entre un RCF L15P540 et un Beyma SM115K la différence sera au niveau du bas médium : le RCF sera un peu plus coloré autour des 100/300Hz, alors que le Beyma sera plus en retenu, niveau basse les deux HP sont aussi différent, la Fs plus basse de presque un octave à l'avantge du Beyma lui donnera plus de finesse, néanmoins la Fs plus haute du RCF lui permet d'explorer le grave utile dans un plus petit volume que le Beyma, leur F-3 et F-6 restant identique doans une caisse de 120 litres avec une Fb de 50hz pour le RCF et de 45Hz pour le Beyma.
La différence de litrage entre 80 et 120 litres qui attire ma préférence, n'est pas du tout liée à l'extension de la réponse dans les basses, mais à la coloration vers 60/80Hz produit par une élévation de la sensibilité de ces fréquences. Ces dernières sont responsables du son de tonneau quasi impossible à faire disparaitre sans dommage co-latéraux.
je ne suis pas super fan des "alignements", j'ai perdu trop de temps avec ça, maintenant je sais ce que j'aime, je vise directement cela, ensuite, pour de la hifi j'ajuste après 3 mois de rodage l'accord à qq hertz près pour adapter au local d'écoute.
L'intérêt d'un ampli lampe reste à mon avis sur le registre médium aigu, la basse quant à elle sera nettement meilleure avec un bon ampli à transistor, l'avantage de passer en actif est à mon avis celui-ci.
Le Beyma donne le meilleur de lui même avec un gros amplificateur, c'est un HP très long à roder.
Niveau Tweeter, si tu le peux optes pour le CP21F qui présente le meilleur qualité prix du moment, niveau finesse, il y a bcp mieux, mais ce qui est très appréciable c'est ça très faible directivité horizontale contrairement au bullet classique à dispersion conique.
Bien à toi.
Tout le 6Mi90 est un très beau médium, utilisé en sono, son usage est limité, en hifi tout au contraire, il est très vaste.
Toutefois si on l'utilise avec un 38cm, il faudra le couper minimum à 500Hz, ce qui donne un P.max pour une enceinte de type 3 voies passives 38+17+tw de 100w environ et pas plus.
Pour avoir réaliser une enceinte de ce type avec un 38cm basse (Fluxmag 1504 dans 140 litres Fb à 45Hz) un 17cm (Audax PR17X0 à membrane aérogèle dans 17 litres clos) et un tweeter (Beyma CP21F), je trouve le mariage très convainquant avec un filtre passif très légèrement modifié issu de la Pro38 version allemande de chez Audax par l'équipe de HP Systèmes.
L'usage d'un bon 38cm est certes de rigueur, mais il ne sera pas forcément qu'un bas médium comme pourrait l'être un Beyma 15Mi100 incapable de descendre sous 60Hz (en usage hifi et 120Hz en sono) ou du moins très difficilement. Là, on s'intéresse plutôt à du HP de basse capable de monter un peu sans trop parler du nez.
L'usage en passif ou actif va à mon sens pas changer grand chose à l'écoute : à 5Hz près, le local aura à mon avis plus d'influence.
Entre un RCF L15P540 et un Beyma SM115K la différence sera au niveau du bas médium : le RCF sera un peu plus coloré autour des 100/300Hz, alors que le Beyma sera plus en retenu, niveau basse les deux HP sont aussi différent, la Fs plus basse de presque un octave à l'avantge du Beyma lui donnera plus de finesse, néanmoins la Fs plus haute du RCF lui permet d'explorer le grave utile dans un plus petit volume que le Beyma, leur F-3 et F-6 restant identique doans une caisse de 120 litres avec une Fb de 50hz pour le RCF et de 45Hz pour le Beyma.
La différence de litrage entre 80 et 120 litres qui attire ma préférence, n'est pas du tout liée à l'extension de la réponse dans les basses, mais à la coloration vers 60/80Hz produit par une élévation de la sensibilité de ces fréquences. Ces dernières sont responsables du son de tonneau quasi impossible à faire disparaitre sans dommage co-latéraux.
je ne suis pas super fan des "alignements", j'ai perdu trop de temps avec ça, maintenant je sais ce que j'aime, je vise directement cela, ensuite, pour de la hifi j'ajuste après 3 mois de rodage l'accord à qq hertz près pour adapter au local d'écoute.
L'intérêt d'un ampli lampe reste à mon avis sur le registre médium aigu, la basse quant à elle sera nettement meilleure avec un bon ampli à transistor, l'avantage de passer en actif est à mon avis celui-ci.
Le Beyma donne le meilleur de lui même avec un gros amplificateur, c'est un HP très long à roder.
Niveau Tweeter, si tu le peux optes pour le CP21F qui présente le meilleur qualité prix du moment, niveau finesse, il y a bcp mieux, mais ce qui est très appréciable c'est ça très faible directivité horizontale contrairement au bullet classique à dispersion conique.
Bien à toi.
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 08/10/2009 à 15:24:00
Bonjour Phil,
Tout le 6Mi90 est un très beau médium, utilisé en sono, son usage est limité, en hifi tout au contraire, il est très vaste.
Toutefois si on l'utilise avec un 38cm, il faudra le couper minimum à 500Hz, ce qui donne un P.max pour une enceinte de type 3 voies passives 38+17+tw de 100w environ et pas plus.
Pour avoir réaliser une enceinte de ce type avec un 38cm basse (Fluxmag 1504 dans 140 litres Fb à 45Hz) un 17cm (Audax PR17X0 à membrane aérogèle dans 17 litres clos) et un tweeter (Beyma CP21F), je trouve le mariage très convainquant avec un filtre passif très légèrement modifié issu de la Pro38 version allemande de chez Audax par l'équipe de HP Systèmes.
L'usage d'un bon 38cm est certes de rigueur, mais il ne sera pas forcément qu'un bas médium comme pourrait l'être un Beyma 15Mi100 incapable de descendre sous 60Hz (en usage hifi et 120Hz en sono) ou du moins très difficilement. Là, on s'intéresse plutôt à du HP de basse capable de monter un peu sans trop parler du nez.
L'usage en passif ou actif va à mon sens pas changer grand chose à l'écoute : à 5Hz près, le local aura à mon avis plus d'influence.
Entre un RCF L15P540 et un Beyma SM115K la différence sera au niveau du bas médium : le RCF sera un peu plus coloré autour des 100/300Hz, alors que le Beyma sera plus en retenu, niveau basse les deux HP sont aussi différent, la Fs plus basse de presque un octave à l'avantge du Beyma lui donnera plus de finesse, néanmoins la Fs plus haute du RCF lui permet d'explorer le grave utile dans un plus petit volume que le Beyma, leur F-3 et F-6 restant identique doans une caisse de 120 litres avec une Fb de 50hz pour le RCF et de 45Hz pour le Beyma.
La différence de litrage entre 80 et 120 litres qui attire ma préférence, n'est pas du tout liée à l'extension de la réponse dans les basses, mais à la coloration vers 60/80Hz produit par une élévation de la sensibilité de ces fréquences. Ces dernières sont responsables du son de tonneau quasi impossible à faire disparaitre sans dommage co-latéraux.
je ne suis pas super fan des "alignements", j'ai perdu trop de temps avec ça, maintenant je sais ce que j'aime, je vise directement cela, ensuite, pour de la hifi j'ajuste après 3 mois de rodage l'accord à qq hertz près pour adapter au local d'écoute.
L'intérêt d'un ampli lampe reste à mon avis sur le registre médium aigu, la basse quant à elle sera nettement meilleure avec un bon ampli à transistor, l'avantage de passer en actif est à mon avis celui-ci.
Le Beyma donne le meilleur de lui même avec un gros amplificateur, c'est un HP très long à roder.
Niveau Tweeter, si tu le peux optes pour le CP21F qui présente le meilleur qualité prix du moment, niveau finesse, il y a bcp mieux, mais ce qui est très appréciable c'est ça très faible directivité horizontale contrairement au bullet classique à dispersion conique.
Bien à toi.
Tout le 6Mi90 est un très beau médium, utilisé en sono, son usage est limité, en hifi tout au contraire, il est très vaste.
Toutefois si on l'utilise avec un 38cm, il faudra le couper minimum à 500Hz, ce qui donne un P.max pour une enceinte de type 3 voies passives 38+17+tw de 100w environ et pas plus.
Pour avoir réaliser une enceinte de ce type avec un 38cm basse (Fluxmag 1504 dans 140 litres Fb à 45Hz) un 17cm (Audax PR17X0 à membrane aérogèle dans 17 litres clos) et un tweeter (Beyma CP21F), je trouve le mariage très convainquant avec un filtre passif très légèrement modifié issu de la Pro38 version allemande de chez Audax par l'équipe de HP Systèmes.
L'usage d'un bon 38cm est certes de rigueur, mais il ne sera pas forcément qu'un bas médium comme pourrait l'être un Beyma 15Mi100 incapable de descendre sous 60Hz (en usage hifi et 120Hz en sono) ou du moins très difficilement. Là, on s'intéresse plutôt à du HP de basse capable de monter un peu sans trop parler du nez.
L'usage en passif ou actif va à mon sens pas changer grand chose à l'écoute : à 5Hz près, le local aura à mon avis plus d'influence.
Entre un RCF L15P540 et un Beyma SM115K la différence sera au niveau du bas médium : le RCF sera un peu plus coloré autour des 100/300Hz, alors que le Beyma sera plus en retenu, niveau basse les deux HP sont aussi différent, la Fs plus basse de presque un octave à l'avantge du Beyma lui donnera plus de finesse, néanmoins la Fs plus haute du RCF lui permet d'explorer le grave utile dans un plus petit volume que le Beyma, leur F-3 et F-6 restant identique doans une caisse de 120 litres avec une Fb de 50hz pour le RCF et de 45Hz pour le Beyma.
La différence de litrage entre 80 et 120 litres qui attire ma préférence, n'est pas du tout liée à l'extension de la réponse dans les basses, mais à la coloration vers 60/80Hz produit par une élévation de la sensibilité de ces fréquences. Ces dernières sont responsables du son de tonneau quasi impossible à faire disparaitre sans dommage co-latéraux.
je ne suis pas super fan des "alignements", j'ai perdu trop de temps avec ça, maintenant je sais ce que j'aime, je vise directement cela, ensuite, pour de la hifi j'ajuste après 3 mois de rodage l'accord à qq hertz près pour adapter au local d'écoute.
L'intérêt d'un ampli lampe reste à mon avis sur le registre médium aigu, la basse quant à elle sera nettement meilleure avec un bon ampli à transistor, l'avantage de passer en actif est à mon avis celui-ci.
Le Beyma donne le meilleur de lui même avec un gros amplificateur, c'est un HP très long à roder.
Niveau Tweeter, si tu le peux optes pour le CP21F qui présente le meilleur qualité prix du moment, niveau finesse, il y a bcp mieux, mais ce qui est très appréciable c'est ça très faible directivité horizontale contrairement au bullet classique à dispersion conique.
Bien à toi.
philms1111
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 08/10/2009 à 21:36:04
Bonjour Ilo
C'est toujours agréable de lire tes réponses et je ne pas le seul...
Pour l'instant je vais travailler sur mon Tesla ARM 9408 mais je n'arrive pas à trouver le litrage, je parle du litrage net, je rajouterai le volumes des tasseau, HP, amortissement et évents après
Pour 55 L correspond à QB3
Le constructeur préconise 70 L
J'ai une caisse de 70 L net rien que pour le 38 cm, je peux la remodifier à volonté (agglo de 19mm) pour faire des tests
Quel volume ou fourchette pour ne pas perdre trop en dynamique ?
55 L serait le minimum
Prenez vous en compte la résistance d'un ampli qui modifie le QTS du HP ? si oui combien et pourquoi ?
Merci par avance
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 13/10/2009 à 10:52:20
Très sincèrement, je ne suis pas assez calé pour reprendre la résistance de l'ampli et de câble pour déterminer le nouveau Qts du HP !
Néanmoins, je pense que ceci influencera bcp plus une compression, qu'un gros hp de 38cm, l'avantage évident que l'on aura sur le 38cm, c'est bien sur l'élévation du Qt et donc une rondeur plus accentuée même dans un faible volume. Mais attention, cette rondeur se situera surtout audessus de 60Hz et pas en dessous. Personnellement j'apprécie les bas médium assez chaud (donc un peu gonflé) ce qui va à l'inverse d'une démarche hifi moderne et perfectionniste.
Comme, je te le disais, tout dépendra du local : si ce dernier accepte bien ce "gonflement" dans le garve utile/ haut grave, tout sera au mieux, si bien sûr ce type de son plait, si cela excite trop d'onde stationnaires, bonjour les dégâts.
Il ne faut pas oublier que notre cerveaux synthétise les extensions de fréquences vers le bas, ça ne choquera pas d'avoir une réponse qui s'arrête à la meusure à 50Hz, car on aura cette "impression d'extension", cette impression est accentuée par une petite surtension avant que la courbe plonge, donc pour un hp qui a du mal à descendre bien ou que le litrage est limité pour des raisons d'esthétique, je te conseil de rechercher cette petite bosse de 1 à 2db maxi avant que la réponse chute. A l'écoute c'est bleffant car ça fonctionne bien, à la mesure ça changera rien...mais qu'est-ce qu'on en a à faire ?
Ton Telsa ARM9408 est en fait super chiant pour ce que tu veux faire : il a un gros VAS et un petit Qts, donc il sera très difficile de faire un grave complet dans un petit volume...
En plus il a une bobine très courte avec une excrssion de 1.5mm ce qui limite grandement sa puissance admissible dans un volume asssez grand!
Il y a une solution : utiliser ton Telsa en bas med sur une bande de 600Hz à 60Hz puis d'utiliser un sub basse sous 60Hz, ce que j'aime pas car c'est très difficile à régler pour avoir un grave naturel. mais quand c'est bien réglé c'est sûr, c'est excellent.
Mais, là, ça se corse...car il faut au moins 127 litres à ton hp pour obtenir un grave correct (VB = 127 , Fb = 55Hz et résistance série augmenté de 1.2ohms) on a F3 @ 53Hz et F6 @ 48Hz, on peut difficile faire mieux.
Bien à toi.
Néanmoins, je pense que ceci influencera bcp plus une compression, qu'un gros hp de 38cm, l'avantage évident que l'on aura sur le 38cm, c'est bien sur l'élévation du Qt et donc une rondeur plus accentuée même dans un faible volume. Mais attention, cette rondeur se situera surtout audessus de 60Hz et pas en dessous. Personnellement j'apprécie les bas médium assez chaud (donc un peu gonflé) ce qui va à l'inverse d'une démarche hifi moderne et perfectionniste.
Comme, je te le disais, tout dépendra du local : si ce dernier accepte bien ce "gonflement" dans le garve utile/ haut grave, tout sera au mieux, si bien sûr ce type de son plait, si cela excite trop d'onde stationnaires, bonjour les dégâts.
Il ne faut pas oublier que notre cerveaux synthétise les extensions de fréquences vers le bas, ça ne choquera pas d'avoir une réponse qui s'arrête à la meusure à 50Hz, car on aura cette "impression d'extension", cette impression est accentuée par une petite surtension avant que la courbe plonge, donc pour un hp qui a du mal à descendre bien ou que le litrage est limité pour des raisons d'esthétique, je te conseil de rechercher cette petite bosse de 1 à 2db maxi avant que la réponse chute. A l'écoute c'est bleffant car ça fonctionne bien, à la mesure ça changera rien...mais qu'est-ce qu'on en a à faire ?
Ton Telsa ARM9408 est en fait super chiant pour ce que tu veux faire : il a un gros VAS et un petit Qts, donc il sera très difficile de faire un grave complet dans un petit volume...
En plus il a une bobine très courte avec une excrssion de 1.5mm ce qui limite grandement sa puissance admissible dans un volume asssez grand!
Il y a une solution : utiliser ton Telsa en bas med sur une bande de 600Hz à 60Hz puis d'utiliser un sub basse sous 60Hz, ce que j'aime pas car c'est très difficile à régler pour avoir un grave naturel. mais quand c'est bien réglé c'est sûr, c'est excellent.
Mais, là, ça se corse...car il faut au moins 127 litres à ton hp pour obtenir un grave correct (VB = 127 , Fb = 55Hz et résistance série augmenté de 1.2ohms) on a F3 @ 53Hz et F6 @ 48Hz, on peut difficile faire mieux.
Bien à toi.
philms1111
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 14/10/2009 à 07:21:28
Merci pour ta réponse complète
Je change mon utilisation de ma future enceinte, elle sera exclusivement "home"
Sachant que je n'ai pas besoin de beaucoup de puissance pour écouter de la musique et que je souhaiterai garder mon Tesla
au départ tu m'avais dit que 55 litres était bien pour mon HP
Je possède un sub (30cms double bobine pour les infras basses)
Pour toi que est le volume pour garde un max de dynamique - rendement - clarté dans le bas médium voir grave
Ma vieille caisse en agglo de 19 mm peut accepter 95 L net donc je vais un test dans ce volume puis dans l'autre configuration 70 L même caisse avec compartiment séparé pour le 38 cms, ce me coute rien et c'est déjà prêt
Après j'essayrai dans 55 L on verra
Cordialement
Je change mon utilisation de ma future enceinte, elle sera exclusivement "home"
Sachant que je n'ai pas besoin de beaucoup de puissance pour écouter de la musique et que je souhaiterai garder mon Tesla
au départ tu m'avais dit que 55 litres était bien pour mon HP
Je possède un sub (30cms double bobine pour les infras basses)
Pour toi que est le volume pour garde un max de dynamique - rendement - clarté dans le bas médium voir grave
Ma vieille caisse en agglo de 19 mm peut accepter 95 L net donc je vais un test dans ce volume puis dans l'autre configuration 70 L même caisse avec compartiment séparé pour le 38 cms, ce me coute rien et c'est déjà prêt
Après j'essayrai dans 55 L on verra
Cordialement
[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 21:05:37 ]
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 17/10/2009 à 18:55:30
philms1111
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 18/10/2009 à 15:31:40
Pour toi sur le papier et ton avis perso, tu pencherais vers quel volume ? et pourquoi
Tu penses que la différence s'entendra et que la conclusion sera facile pour moi pour faire le bon choix ?
Tu penses que la différence s'entendra et que la conclusion sera facile pour moi pour faire le bon choix ?
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 22/10/2009 à 20:55:27
Citation de philms1111 :
Ma vieille caisse en agglo de 19 mm peut accepter 95 L net donc je vais un test dans ce volume puis dans l'autre configuration 70 L même caisse avec compartiment séparé pour le 38 cms, ce me coute rien et c'est déjà prêtC'est tellement subjectif et ça dépend tellement du local que je ne peux que t'appuyer dans ta démarche.
Ton sub en 30cm c'est quoi ? s'il est de bonne qualité ça peut être une solution sous 60Hz...mais alors pourquoi utiliser un 38cm si tu as des soucis de place ??? un 25cm suffirait amplement...
philms1111
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
20 Posté le 22/10/2009 à 21:48:15
Je n'ai pas de problème de place mais j'ai tous les HP, je me dis pourquoi ne pas utiliser ces 38 qui dorment dans une pièce
Pensez vous que j'entende la différence entre un volume de 70, 60 L ?
Mon 30 double bobine est un boost série big monster, 8 kgs, tout en acier poussé par un module de 250 w fait maison, très grosse alim, 2x47000 en condo etc c'est du costaud...
Pensez vous que j'entende la différence entre un volume de 70, 60 L ?
Mon 30 double bobine est un boost série big monster, 8 kgs, tout en acier poussé par un module de 250 w fait maison, très grosse alim, 2x47000 en condo etc c'est du costaud...
[ Dernière édition du message le 22/10/2009 à 21:54:19 ]
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