choix caissons/HP diy - compléter système 2 voies - forum Construction d'Enceintes

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/01/2010 à 21:51:12

Bonjour à tous,

Pour complêter mes enceintes 2 voies dans la partie grave, pouvez vous m'aider dans la conception de deux caissons de basses en 46cm.

Mes enceintes 2 voies : https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.334097,2-voies-box8-8ps21-de10-me10.html
constitué de 8PS21 et DE10+ME10 de la marque B&C, filtré en actif par le DCX. Coupure basse : 120hz

Cahier des charges des caissons :
Nombre de caissons : 2 (1 pour chaque enceintes 2 voies)
Utilisations : hifi et home-cinema principalement (Quelques soirées en sono)
Amplification : ALS CPA1600 (2x550wrms sous 8Ohms et 1600wrms bridgé sous 8 Ohms seulement avec une alim 8 condensateurs de 12000 mF)
Filtrage : Actif par DCX2496
Sonorité : bonne frappe et basse ronde (basses molles à éviter)
Volume extérieure : caisson de taille résonnable (WAF oblige) : Environ 200l intérieur max.
Fréquence d'utilisation : 40z-120hz à -3db
Rendement : Environ 98dB
Qualité : "presque monitoring" si possible
Budjet : au vu de mes demandes ce point n'est pas abordé dans un premier temps.
J'espère avoir bien précisé mes besoins.
Merci d'avance de vos réponses.
A plus

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 09:46:19 ]

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 13/01/2010 à 20:43:22

Pour compléter mes besoins je dirais que je recherche un caisson :
- dynamique, articulé : pour le respect de la source audio et le côté monitoring
- qui puisse claquer quand il le faut : impact en utilisation home-cinema et sono
- Qui a un minimum de rondeur : qu'il ne soit pas trop agressif non plus

J'ai regardé différents HP :
- RCF L18P400 : J'ai pas lu d'avis sur ce HP? (sur la doc il est indiqué utilisation monitoring : ça peut être pas mal)
- RCF LF18N401 : Peux t'il descendre assez en fréquence?
- BEYMA 18LX60 : j'ai lu que du bien de ce HP mais apparemment pas assez dynamique et péchu comparé à d'autre 18" et qui ne monte pas assez proprement pour mon utilisation
- BEYMA 18G... : je ne connais pas.
- BEYMA 18P1200Nd : idem 18LX60 avec plus de dynamique et qui descend moins.
- BEYMA 18SW1600Nd :
- PHL : 7010
- B&C : je ne vois pas quel HP descend assez pour mes besoins.

Pour la charge, je pense qu'un bass-reflex (pas trop litré) sera le mieux.

A bientôt

0

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 09:45:31 ]

Gpforce

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 13/01/2010 à 22:04:48

Oriente toi vers un hp un qui un gros BL, une faible mms, un vas pas trop élevé et une Fs assez basse, un Qt dans les 0.25/0.3

Tu demande un peu tout a la fois, de la rondeur, de la claque, de la linéarité et qu'il n'agresse pas et avec un 46cm de sono.

Pari difficile, ça doit être un caisson qui devra être savament étudier pour arriver à un résultat aussi précis.
Les caissons universel à gros rendement avec un son neutre qui arrache sans agresser et qui peuvent descendrent suffisamment pour respecter le son des home ciné sans être trop balourd... Ca court pas les rue c'est truc là, dans la tout les cas, chaque caisson à sa couleur propre, certain envoient la purée dans le 60Hz, d'autres descentent bas mais son nul à 100Hz...

Bon courage.

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saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 14/01/2010 à 11:20:57

Salut GP-Force,

Citation de GP-Force :

Oriente toi vers un hp un qui un gros BL, une faible mms, un vas pas trop élevé et une Fs assez basse, un Qt dans les 0.25/0.3

Je vais faire ma liste en fonction de cette orientation.

Citation de GP-Force :

Ca court pas les rue c'est truc là

Je sais j'en demande beaucoup
Citation de GP-Force :

certain envoient la purée dans le 60Hz

Tu pense à l'ESW, j'en veux pas

Citation de GP-Force :

d'autres descentent bas mais son nul à 100Hz...

Comme le 18lx60. Justement je recherche un 46cm qui puisse monter en étant précis pour le raccord avec mes 2 voies. Pour mon utilisation en home-cinéma je pense que je pourrait lui mettre un Eq afin d'étendre un peu sa réponse dans le bas du spectre (comme je ne l'utiliserais pas 500wrms en continu pour regarder un film).
A bientôt

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Gpforce

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 14/01/2010 à 16:08:30

Non je sais bien que l'ESW ne te convient pas, et je n'y pensais pas d'ailleurs mais c'est manière de dire que chaque caisson à un son un peu propre à lui.

Sinon, pour l'avoir fais avec un bon résultat, le N401 (puisque je ne bosse qu'avec celui là) dans 180l net accordé à 40Hz, prévoir tout de même un EQ pour corriger un peu et pour avoir ce que tu veux niveau studio, il faudra faire des mesures.

Le seul point négatif est sa mms un peu élevée ce qui le rends un peu balourd, mais une fois rodé correctement, ça descend franchement bien.

Le PHL que tu as cité colle bien à ce qu'il te faut, son Qt de 0.29 justifie les 150l recommandé et c'est tout à fait raisonnable pour un tel hp avec l'accord à 38Hz ça va descendre très honnetement je pense après rodage correct. Le Bl est bon, la mms de 180gr, bon rendement à 1W, les membranes PHL sont rigides donc ca claquera bien sur le haut.

C'est sur ce genre de hp (un peu modifié) que le SBH à été mis au point par Startec. J'ai deux n401 et il m'en faut deux autres mais j'ai hésité longtemps de savoir si je n'allais pas les changer pour ce hp. Finalement mon BP6 me donne assez de satisfaction en n401.

0

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 16:10:43 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 14/01/2010 à 19:33:17

Et pourquoi pas utiliser un SM115K de beyma. http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/SM-115%20K.pdf C'est un HP rapide avec une membrane légère. Certains audiophiles l'ont adopté.

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Gpforce

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 14/01/2010 à 20:11:17

C'est vrai qu'en 15", c'est un bon hp pour ça.

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saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 15/01/2010 à 01:01:52

En fait je possède déjà des 15" en c15-300mb de Paudio. Je sais c'est pas comparable car je les avais pris pour faire une enceinte 2 voies à la base et j'en est été déçu du rendu de basses avec un 15".
C'est pour cela que j'étais parti sur un 18", car j'ai peur d'un éventuel manque de présence en 15".
Mais bon je ne connais pas le rendu de ce beyma.

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Gpforce

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 15/01/2010 à 09:30:03

Ce hp convient pour faire un top, mais pas spécialement pour un caisson dédié, c'est un mid/bass.

Faut voir aussi comment tu t'en es servis de ton enceinte, si tu mets au a terre, tu as les couplage avec le sol ce qui augmente le grave mais l'aigue n'est plus très clair s'il y a des gens devant ou si tu est trop près.

Si tu la mets en hauteur, l'aigue est bon mais tu pers le couplage des bass sur le sol et ça fait quand même une perte très sensible.

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saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 15/01/2010 à 10:14:51

Je ne l'ai pas acheté pour faire un sub avec mais pour l'utilisé dans une enceinte full-range.
Je dirais qu'il est bon pour du 55hz-600hz. (charge BR 85L, accord à 47hz - but24 à 47hz et but6 à 600hz)
J'ai essayé tous les positionnements possibles mais pas d'amélioration dans le bas du spectre. Il est aussi limité en puissance et xmax donc : pas trop top en basse profonde (il n'est pas pourri mais cela ne me convient plus du fait de ma nouvelle configuration).

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Gpforce

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 15/01/2010 à 10:36:19

De toutes façons, c'est un mid bass, donc pas adapté pour du sub

0

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 16/01/2010 à 14:37:10

J'ai parcouru pas mal de post et apparemment il n'y a pas beaucoup de solutions entre descente et frappe : beyma 18lx60.
- Pensez vous que ce HP peut être utilisé dans environ 200/250l? (pour une utilisation home : avec paramètres gains et utilisation sono passe haut élevé pour pouvoir sortir un niveau spm acceptable)
A plus

0

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 17/01/2010 à 20:22:35

Quelques simulations de quelques charges :

http://img689.imageshack.us/img689/1140/simu3.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/4300/simu4.jpg

http://img689.imageshack.us/img689/4232/simu5.jpg

http://img689.imageshack.us/img689/7199/simu112.jpg

merci de laisser vos avis

http://yfrog.com/j5simu1j

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[ Dernière édition du message le 17/01/2010 à 20:31:40 ]

Dj Evol

2189

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 18/01/2010 à 09:46:41

Le 18LX60 c'est le 46 qui a été adopté par nbs d'audiophile (voir d'autre forum comme HCFR ou Cin&son)
HP capable de descendre sous sa F3 et de montrer trés bien (Cobrasse les coupent a 180hz)
Par contre il demande du volume et 250L serait un minimum.
"L'idéal" étant dans les 360L de mémoire.

Aprés pour le 40hz -3dB, tu peux effectivement partir sur autre chose comme le N401, G401, P1200nd, un BMS aussi, pas mal de 46cm sono en seront capable entre 150 et 220L.
Vu que ca sera actif et équalisé, tu pourras un peu trouver le son que tu cherches de tte façon.

Pour une utilisation a la maison, je ne met pas de coupe bas, tu auras remarqué que le group delay en prend un bon coup. Pour faire talonner un 18"sono ds la maison, il y aura d'autre soucis avant...(truc sur les étagéres qui tombe tout ça)

Par aussi du principe que le "room gain" te fera gagner en bas, et que en maison il vaut mieux avoir un caisson avec une pense descendante vers le bas (18LX60) car la piéce va remonter tout ca (bon plus ou moins mal, ca dépend de la piéce et de son traitement)

Faire un caisson bien droit jusqu'a 40hz, c'est l'assurance d'un bon son en extérieur et d'une horreur dedans.

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Engine by Chevin!

Gpforce

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 18/01/2010 à 17:57:42

Bé oué mais ca est le soucis une fois !

Si on monte le litrage pour avoir un truc plutôt typé hi-fi, ça devient trop gros pour de la sono et le litrage va favoriser l'excursion qui du coup limite la puissance...

Pfff sale compromis à faire tout ça...

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saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 19/01/2010 à 08:57:48

C'est sur que ce n'est que compromis.
pour moi la version en 190L me semble pas assez litré et trop égalisé.
J'ai fais encore des simulations et 250L me semble pas trop mal comme version entre 190L et 350L.
3 simulations :
- V1 vert : 250L / 29Hz + eq 30hz/Q=3/+5dB + eq50hz/Q=1/-2dB + 300Wrms
- V2 bleu : 250L / 29Hz + 300Wrms
- V3 rouge : 350L / 25Hz + 200Wrms
- Passe haut : butterworth N=4 20hz pour le 350L et 25hz pour le 250L
- Passe bas : butterworth N=4 130hz

Résultat :
V1 : 29hz à -3dB - SPL 121dB à 300Wrms
V2 : 38hz à -3dB - SPL 121dB à 300Wrms
V3 : 34hz à -3dB - SPL 119dB à 200Wrms

http://img198.imageshack.us/img198/4473/sanstitre2jd.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/9445/sanstitre3pp.jpg

Une petite question : si l'on laisse calculé le Xmax par winisd il est seulement de 6,8mm alors que sur la doc. il est de 9mm. Quel Xmax prendre?

Que pensez vous de cette version 250L est elle meilleure que la 190L?

A plus

0

[ Dernière édition du message le 19/01/2010 à 09:06:04 ]

Dj Evol

2189

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 19/01/2010 à 10:13:47

Le Xmax, c'est toi qui le rentre dans le logiciel quand tu rentres un HP, vérifie si tous tes paramètres corresponde a la doc....

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Engine by Chevin!

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 19/01/2010 à 10:47:36

J'ai rentré les 2 paramètres suivants dans WINISD qui me calcul le Xmax.
- Voice coil length : 23mm
- Air gap height : 9,5mm
Soit Xmax = (23-9,5)/2 = 6,8mm
Est ce bon?

0

Gpforce

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 19/01/2010 à 17:05:01

Le groupe delay est énorme je trouve ou bien je vois mal les chiffres ?

0

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 19/01/2010 à 18:43:32

Le group delay n'est pas plus énorme que la version 350L-25Hz avec passe-haut et passe-bas en actif?

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Dj Evol

2189

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 19/01/2010 à 20:16:25

oubli le passe haut en utilisation home, tu vas pas mal gagner la dessus!

0

Engine by Chevin!

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 19/01/2010 à 21:49:08

Ok,
J'ai refait une petite simulation et c'est vrai que le passe-haut diminue vraiment le group delay.
Même en conservant le petit Eq:+3db à 30hz (version 250L). on a une courbe de réponse égal à la version en 350L voir meilleure. pour ce qui ai de la courbe du group delay elles sont presque équivalentes.
Je crois que je vais opté pour cette version.
Qu'en pensez vous?

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saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 21/01/2010 à 09:22:12

Étant donné l'engouement que suscite les 18lx60 concernant les installation Hifi et Home cinéma.
Je les ai commandés. J'ai fini par craqué

pour la valeur sûr!
J'espère ne pas regretter ma folie (surtout pour le WAF)
- Pouvez vous me renseigner sur les renfort intérieurs? (nombre de plaque percées à l'intérieur)
Je pense faire un évent au sol laminaire avec renfort au milieu, utilisé du CP de 22mm, face avant doublé de 16/18mm.
Sans compter le volume des renforts, les dimensions sont :
Largeur : 63cm
Hauteur : 66cm
Profondeur : 64cm
A plus

0

Dj Evol

2189

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 21/01/2010 à 09:57:02

http://monsite.wanadoo.fr/francis.audio/page1.html lis ca déja...

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Engine by Chevin!

saxoyouz10

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 21/01/2010 à 13:01:55

Déjà lu

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