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2 voies - Box8 - 8ps21 - DE10+ME10

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Sujet de la discussion 2 voies - Box8 - 8ps21 - DE10+ME10
Bonjour,
Je voulais avoir un avis sur une conception.
Les haut-parleur seront un 8PS21 et DE10+ME10 de la marque B&C.
Le filtrage sera actif par un DCX2496

Je veux réaliser une enceinte type BOX8 :
http://www.bcspeakers.com/suggested.php?id=0000000002
Je souhaite conservé la forme de la caisse.

Pensez vous que le volume et l'accord est optimal?
A plus

PS : exemple de charge : 15L - 90hz
2

Citation : Pour ton 8PS21, je trouve qqc de sympa dans 15 litres accordés vers 86Hz, je trouve un évent de 10cm sur 13.6 de long. Avec un pass-haut de type Butterworth à 80Hz /24dB tu peux envoyer 200w: F0 @ 90Hz , F3@ 82Hz, F6 @ 77Hz.




Tu peux aussi te tourner vers B.Corde il a laChiltone CG7-108c qui est très impressionnante

c'est en Beyma 8XC20 (pas en B&C il est plus froid) + Filtrage B.Corde qui est vraiment unique, peut être dispo en kit.
pensez-y!
3
Merci Ilo,
Pour les HPs, je les ai déjà. Donc je part que sur cette configuration.
Pour le litrage, je vais partir comme tu dis, je pense aussi que 15L 86hz est mieux que la charge donné par B&C.

Pour le bois, je pensais a du 16mm en CP ou médium, est-ce suffisant?
Pour l'isolant je possède ça : des plaques de "Norma Acoutic" en 25mm d'épaisseur (http://www.nmc.eu/t/34_6376.html) à 15€/m² chez casto.

Pour la partie d'en dessous, j'ai en ma possession 2 Paudio C15-300mb (que j'avais dans une configuration 2 voies avec la DE10)
Pour le type de charge en compact, j'avais pensé à 65L – 60hz avec 300w
(actif : butterworth 4ème – 50hz / butterworth 2ème – 120hz / EQ 90hz –2dB )
Réponse à –3dB : 62hz – 150hz – SPL : 120dB à 90hz
Penses tu que cela est sufisant (niveau et réponse en fréquence) pour de la petite DM?

A plus
4
Salut,

tout d'abord ton sujet m'intéresse beaucoup car je voudrais me faire une paire de front fil pour compléter mon système. Je voudrais savoir pourquoi tu veux faire tourner tes boites en actif plutôt quand passif ? Je ne vois pas beaucoup d'interré? Ca va te coûter plus cher car 2 ampli et un pross!! :???:

Bon courage pour la suite
5
En fait j'ai déjà le filtre actif DCX2496 et 3 amplis donc pas de soucis pour moi. J'ai tout le matos déjà pour réaliser ma configuration. Reste plus que le bois, vis et du temps...
J'ai calculé le tarif des filtres passif proposé par la BOX8 de B&C (compression DE12 au lieu de DE10) et il y en a pour une vingtaine d'euros par enceinte.
A plus
6
Pour les 38cm, ce n'est pas ça qu'il te faut : ce sont des mid-basse les C15-300MB pas des basses, donc non, ça n'ira pas.
pensez-y!
7
Ilo,
Je sais que ce HP n'est pas fait pour une application basse. mais en attendant que je m'équipe autrement soit 15" basse ou 18".
N'y a t'il pas moyen de faire quelque chose de compact (avec EQ) avec ce C15-300mb?
Peux tu me donner ton mail par MP afin que je t'envoie mes diverses simulations (winisd) pour que t'y jette un oeil?
Merci d'avance
8
Pour en revenir au sujet principal,
Pouvez vous me guider dans le choix du bois, de l'épaisseur du bois, si il y a besoin de renforts et d'une hypothèse concernant le placement de l'amortissant?
9
Slt,

pour le bois tout dépend de ton budget! si tu as du budget je te conseil du contre plaqué marine en 18mm et si tu n'as pas beaucoup de budget du MDF (medium) hydrofuge en 18mm également. Vu la taille du HP et la puissance qu'il développe je ne pense pas que le renfort soit obligatoire. à tester avant finition de la boite.

a+
10
Ok pour vos conseils.
Donc re-petit résumé :

Besoins de mon système :
- Je veux 2 enceintes 2 voies coupées à 80hz pour avoir le choix de les utiliser avec 1 ou 2 caissons. (Le caisson 46cm sera réalisé ultérieurement).
- Le niveau sonore obtenue avec les 8PS21 est de 117dB avec 200wrms donc pour des petites prestations DM.

Equipements enceintes
- Les HPs sont B&C 8PS21 et DE10+ME10
- La caisse sera faite en bois de 18 ou 19mm (CP ou médium) sans renfort. La forme sera identique à la BOX8 proposé par B&C.
- L’évent sera de préférence avec un tube PVC de Ø100 (Ø94mm intérieur) pour faciliter la mise au point.
- Le filtrage sera donc actif (DCX2496)
- Equipements divers : prévoir 4 pieds caoutchouc, prévoir insert pour pied support, prévoir 8 coins plastiques, prévoir peinture noir mat, prévoir double borniers, amortissant acoustique ep.25mm, câble 1,5mm² pour la compression et 2,5mm² pour le woofer.

Simulations caisses sous winisd (avec passe-haut butterworth 24dB à 80hz) :
*En rouge : BOX8 de B&C : 16L et évent 17x4cm de longueur 12,2cm
*En bleu : BOX perso de 15L – 86hz

Paramètres du HP sous winisd :


Le reste arrive après manger...
11
Paramètres simulations :



Transfer function magnitude :


SPL :


Group delay :


Air velocity :


La vitesse dans les évents me semble un poil trop élevé.
Merci de laisser vos avis/recommandations concernant ces simulations.
A plus
12
Ton 8PE21 si tu as un caisson de basse coupe le vers 120Hz.

Pour ton P.Audio C15-300MB:

140 litres deux évents de 12cm de diam longueur 15cm (accord vers 40Hz) coupe bas à 40Hz/Butterworth/24dB F-6 à 42Hz et P.max de 100w soit 118dB SPLmax pour un caisson et 124dB pour deux couplés et seulement 2x100w !
pensez-y!
13

Citation : Ton 8PE21 si tu as un caisson de basse coupe le vers 120Hz.



En effet, après diverses coupures à 24dB/Oct But, j'ai constaté qu'en dessous de 110Hz, il est, comment dire, "gêné". A 120Hz, il "respire".
En dessous, il faut un vrai HP de grave car le 8PS21 est un HP très percutant dans sa catégorie et un 15" semble tout indiqué...Avec le 18", tu risques d'avoir un déséquilibre mais tout dépend duquel. Donc, c'est toi qui vois...

Let well alone

14
Bonjour merci pour ces conseils.
Donc je prend pour coupure des 8PS21 : 120hz.

*Pour les basse fréquence,
J'hésite à m'acheter 1x46cm au lieu des 2x38cm. Car une caisse de 180L vaut mieux que deux caisses de 140L.
Rod, quand tu dis qu'il risque d'avoir un déséquilibre avec un 18" c'est parce que je serait en mono jusqu'à 120hz.
J'avais pensé à un RCF LF18G401.

Pour les BOX8,
*Quelle configuration prendre?
*J'ai rentré dans la simulation rouge les dimensions de l'évent données par B&C et ça me donne une fréquence d'accord de 81hz au lieu de 65hz annoncé par B&C. Est ce normal?
*Mes simulations sont elles bonnes?
*Sur quelle volume et accord dois je partir?
A plus.
15

Citation : Rod, quand tu dis qu'il risque d'avoir un déséquilibre avec un 18" c'est parce que je serait en mono jusqu'à 120hz.



En fait, j'ai connu un peu ce "problème", avec des 15" pourtant. Ils étaient accordés très bas et ne montaient pas proprement au dessus de 90Hz. Donc, j'avais un trou mais c'est comme ça que ça sonnait le mieux.

Ensuite, ton 18" peut facilement monter à 120Hz mais aussi bon soit-il, le son d'un 8" est plutôt "maigre" et s'accordera moins bien avec le 18". Il y a une histoire d'équilibre entre les surfaces émissives que les connaisseurs pourront t'expliquer. Moi, je ne peux que te faire part de mon expérience...

Ceci dit, c'est en théorie et ça peut très bien te plaire comme ça.

Pour la configuration, honnêtement, je ne sais pas. Je compte refaire mes enceintes à partir de la suggestion d'Ilo que je t'ai donnée: 16L, rectangulaires.

Let well alone

16
Merci Rod971 pour ton expérience, je vais te suivre.
Donc je vais conserver mes 2 15" qui sont actuellement dans 85L 50hz (2 évents de Pvc Diam.100mm de longueur 12cm). Je vais conserver ces caisses dans un premier temps pour tester comme ça. J'ai appliqué quelques EQ à mes C15-300mb; voir simulations ci-dessous.
Je vais donc prendre une coupure butt 24dB à 120hz et partir sur l'accord et le litrage d'ILO pour mes 8PS21.

*Transfer function magnitude :


*Group delay :


*SPL :


*Cone excursion :


*Air velocity :


Par contre, j'aurais bien voulu avoir des sujétions de coupure concernant le couple 8PS21 et DE10. (filtrage actif biensur)

Ilo, je trouve une longueur de 12cm pour l'évent de PVC Diam.100mm (94mmintérieur) des 8PS21 en 15L. Pourrais tu me confirmer cette longueur.

En attendant je vais faire le plan des 2 voies.
A plus.
17
Pour moi l'idée de l'actif même si tu as trois amplis pour le DE10 c'est pas la meilleure idée...

la coupure sera vers 3Khz si tu coupes en 12dB/octave, sinon 2,5Khz / 2khz en 24dB par octave. Perso 3Khz voir moins cherche à l'oreille en descendant jusqu'à 2Khz/12dB/Butterworth pour le 8PS21 et pour le DE10 3Khz/12dB ou 24dB/Butterworth à l'oreille avec les mêmes morceaux de musique.
pensez-y!
18
Re à tous, c'est un peu tard mais je viens juste de faire les plans...
Bon, je pense que je vais les faire en rectangulaire :
Vue de face avec cotes

Vue de coté avec cotes

Vue de face sans cotes

Cette enceinte est prévu en CP 18mm (1m²)
Planches :
4x 220x296
4x 380x260
4x 380x220

Merci de laisser vos avis.
19
Il y a un déport de 2 cm sur par rapport à la planche recevant les HPs.
Je pense que je ne mettrais aucun tasseaux à l'intérieur.
Et il y aura un bornier double à l'arrière.
Et 4 pieds caoutchouc, une peinture noire mat., et je verrais pour les renfort en coin (je pense type plastique.
Pour la grille avant, je ne sais pas trop encore.
Voila pour les petites précisions.
20
Salut,

T'as gardé le même volume? La box8 fait 390 de haut je crois en côtes internes...

Les miennes seront rectangulaires aussi mais plus hautes donc moins larges. Par contre, je voulais décentrer le pavillon. Je ne suis pas encore sûrde l'emplacement de l'évent, certainement en bas et au centre...

Let well alone

21
Salut,

Concernant le plan ... Je n'ai pas vu le manchon destiné à placer ces enceintes sur des pieds ! Je dis ça parce que j'ai déjà eu le coup du manchon qui bute contre l'aimant du woofer... pas cool !

Pour ma part, je n'aime vraiment pas les courbes: la bosse dans le grave. Mais ce que j'en dit ...

Bye
    Geoffroy
- - - Noise from Belgium ! - - -
22
Salut a tous


les C15-300mb en bass ca marche quand meme pas mal
j'en ai realisé 2 pour la sono de mon frere et je peut confirmer que c'est assez impressionnant pour des mid-bass

j'essai de vous donner le plan pour mardi car ici en guadeloupe c'est le pont de paque et les plan sont a mon atelier.

les caissons sont pousses par un CS 400-X en bridge 4ohm(600watts)
les enceintes 31 + 1"(98db) par un encien QSC 1700 (2x360w 8ohm)le tout filtre par un CX3400 et la basses est tres-tres presente

23
Je reviens avec une remarque sur tes simulations:

Tu essaies de comparer la version imaginée par B&C à la tienne. Pour cela tu as entré les dimensions de l'évent mais ... mais ... mais ... J'ai mené ma petite enquête: B&C a eu le délicatesse de fournir la courbe d'impédance.

Et que permet de savoir une courbe d'impédance, je vous le donne en mille : la fréquence d'accord de l'évent. La fréquence d'accord relevée par B&C est un d'environ 75Hz !

JE L'AI DIT CENT FOIS : LES PROGRAMMES DE CAD NE SIMULENT PAS CORRECTEMENT LES EVENTS RECTANGULAIRES !

Je me suis amusé à simuler l'accord que tu prévois ainsi que l'accord suggéré par B&C en tenant compte qu'il faudra remplir le volume d'environ 25% de laine de polyester ... J'adopte tout de suis celui de B&C. Mais en fait, si c'était pour moi, j'opterais pour un volume de 10L avec un évent accordé à 80Hz : courbe de réponse plus sobre et X mieux tenu.

Par contre, dans tous les cas, il restera les défauts dus à la diffraction sur le baffle: il faudra sans doute utiliser un Eq pour retirer 3dB aux alentours de 350hz et de 700Hz Q=3 dans les deux cas.

Acoustiquement vôtre,
    Geoffroy
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Citation : Concernant le plan ... Je n'ai pas vu le manchon destiné à placer ces enceintes sur des pieds ! Je dis ça parce que j'ai déjà eu le coup du manchon qui bute contre l'aimant du woofer... pas cool !



Ca, ça doit être très embêtant! Avec ma précédente enceinte, je n'avais pas pensé à ça, et c'est passé de justesse, une affaire de millimètres...

Let well alone

25
M.Rod, ma box est aussi rectangulaire.

lolodegwada, pas de soucis pour les plans. Ca m'interresse, merci.

Pour le manchon, je ne vais pas en mettre dans un premier temps car je n'ai pas de pied et je pensais les poser comme la configuration de lolodegwada. Merci pour le conseils des manchons, j'en tiendrais compte pour ma réalisation.

Ghhhh, merci du conseil pour la courbe d'impédance, je n'y avait pas pensé.
Par contre pour le cas 10L 80hz, l'évent n'est il pas trop grand?
Pour toi la meilleure solution est celle de B&C?
Pouvez vous me conseillez sur la mise en oeuvre d'une enceinte biseauté type Box8?