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Construction MPH46

  • 89 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion Construction MPH46

Voilou apres plusieurs discussion sur le forum, je me lance dans la construction de 2 mph 46 avec RCF L18N401

Je remercie tout ceux qui m on aidé et aiguillé, je ne suis pas un technicien du son mais sur ce site tout le monde aide et ca c est genial (petit à peit on apprend un peu) Merci en particulier à Adrixn, Souldrummer et G² icon_wink.gif

Dans un premier temps les tetes seront des 152 mk2 (mais pas trop longtemps), ensuite arrivée de 2 tetes 382p version up et enfin construction de 2 autres mph46 et 2 382p (tout ca avec amplis et proc....) icon_mdr.gif 

J ai hate c clair !!!!

Bon je mettrai photos, infos et tout ce qui pourra servir à d autres

 

carpe diem

Afficher le sujet de la discussion
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Voici la photos à mi parcours avec les differents etages

carpe diem

52
image.php

carpe diem

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Bon a force d aide et de perseverance ca fonctionne OUFFFFFFFFFFFF

carpe diem

54
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=232148

carpe diem

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C'est propre tout sa! Mais en mdf sa va être fragile!
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Non non je renforcerai les angles et une warnex va solidifier le tout !

Adrixn en a fait en MDF et ca le fait (bon les prochains seront en CP)

carpe diem

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Coucou, et bah voilà :bravo: C'est enfin lancé tout ça. Ca à l'air bien propre en plus ;)

Par contre j'en ai pas fait en mdf!! Ils sont tous en cp, mais bon c'est pas comme si tu les sortais dans la boue tout les week end.. Le gros inconvénient lorsque c'est pas de l'intensif c'est le poids. Après ce qui est délicat c'est le montage, mais c'est possible de rien fendre en étant soigneux (oui bon je me suis jeté des fleurs là! j'ai tout fini mes têtes sans rien rater ;) )

Et la meilleur solution est de mettre des lamelles de cp bien placé (comme sur pas mal de boites pro), ça permet d'empiler et aussi de ruiner les lamelles avant le reste.

Aller au boulot! Veux voir les quatre empilés moi :D:
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Mince je pensais que t en avais fais 2 en MDF (ben les miens y vont etre lourd alors ???!!!! heu j ai deja essayé de le bouger ca va c est pas pire qu un C2 !!)
Pour les cales YESSS je vais en mettre mais faut que je regarde le sens ou il aura le plus de peche (de memoire c est avec l event coté exterieur !!!)
C est tite tete ca rend bien ?;)

carpe diem

59
Citation :
tite tete ca rend bien


Non ;), visuellement c'est pas bien à cause de peinture récup (en attendant). Et sonorement aucune idée, je mesure depuis hier soir seulement et pour un bon moment. Tout ce que je peux dire c'est "bordel de bas medium couillu", c'est tout :D:.

C'est vrai que "ça va", si les miens font 58kg les tiens ne vont pas faire 100kg non plus. Après c'est pour mettre dans la mamionette que c'est plus chaud.
60
A oui je vous ai pas dit mais normalement demain en début d'apr reçoit mais 4 46 rcf!
Et oui sa biento arivez depuis le temp que j'e parle.
Pour le bois j'ai un plan pour un mec sur paris qui pourrais peut-être me faire les découpe avec du C.P. de bouleaux pour moin de 300€.
Ou a voir un menuisier en Bretagne... Donc je suis sur sa pour le moment.
Adrixn t'ai voisin doive te détester!
Krrr Krrr
61
x
Hors sujet :
Citation :
tes voisins doivent te détester


M'en fou ils ont foutu le bordel hier! Nan mais des sweep et des tests bien fort de sons filtrés... J'avoue c'est lourdingue :D:
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:mdr:
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Je suis remonté pour taf cette semaine (heu si ma fille ne nous monopolise pas de trop) j ai hate de les avoir et de faire les reglages ....

carpe diem

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:up:
Allez des news!
Commande reçu pour ma part, de mais 4 x 46cm!
65116172.jpg
65
Voilou, bon j en ai fini 1 !!! et hop mise en route le jour meme pour un mariage
Pour l instant, faut que je verifie mes branchements je trouve que ca envois pas assez (à mon gout, je ne critique pas le mph j ain une merdouille quelque part et je sais pas quoi peut etre l amplis ?) en meme temps je pense qu 1 mph suffit pour une tete (la j ai essayé avec l15p530 + de160)et j ai 2 tetes pour un mph et surtout un HPA2800 bridgé pour le mph46 donc configuration pas top c'est clair
Le DCX c est terrible et pas encore tout au point mais ca promet j ai l impression que le son vient du centre de la sono (j ai appliqué un delay sur le systeme 0.11 car tete avancée de 1m par rapport au mph et coupure 18 db BUT 100 hz)

Dans l ensemble, son propre et de belle qualité et de la basse bien comme il faut quand meme(tres surpris des 15p530 d ailleur ca envois bien et propre pour 100 db) prochain essai avec 15mi100+de250 et 2 mph la semaine prochaine pour soirée de motard donc tres rock
Mais j ai du boulot pour equa des "382p" et pas de micro donc !!!
Je vous mets des photos demain

(NB : c est mes premier caisson apres un essai avec un 2*46 en cerwinvega donc mon avis est peut etre pas tres objectif)

Un petit soucis j ai la plaque arrière qui vibre (adrixn t avais fait qoui?) et le deuxieme en mdf c est tres LOURD !!! pour monter ca sur une estrade faut etre 2. Je crois que le 2eme je vais le faire en CP direct car doit faire 70kg le pépere

carpe diem

66

Citation de LIAMDJ :

et hop mise en route le jour meme pour un mariage
Pour l instant, faut que je verifie mes branchements je trouve que ca envois pas assez

Des HP ça se rode. Suivant les modèles, cela peut aller de 10 à 50 heures de rôdage (bien laisser refroidir l'aimant et le saladier entre les phases). Ne pas mettre à fond au début car tu risques de voiler le spider. Le rôdage est un moment important qu'il ne faut pas sous estimer. Celui-ci influencera à jamais le futur son et la longévité de tes HP.  icon_wink.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Bien c est comme tout et puis mariage de 100 personnes donc pas pousser pépere (environs mis puissance)!!! mais je pense à plusieurs hypotheses non vérifiées :
- Caisson mal fait ( on s est jamais mais j ai suivi les plans)
- HP defectueux ??? je pense pas mais bon
- Amplis qui tiens pas la marée (ca c est possible pour un HPA 2800 qui revient de rep !
- Mauvais groupe delay (merci aux explications de adrixn) et mauvais calage du systeme)
- mauvais positionnement dans la salle ...

Pas eu le temps de verifier car mariage en cours donc je remets ca la semaine prochaine avec j espère un 2eme MPH 46 (en cours)
Enfin ce qui m interpelle est que 900 W RMS de caisson à 103db ca doit s'entendre plus que ca ! Donc avec les retour que j ai des autres MPH je pense que j ai merdouillé quelques part donc je dois voir cela...
Je suis certain qu il doit déménagé grave mais je dois tout véridier avant :mdr:

carpe diem

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Peut être un problème de câblage.

Au bout d'une cinquantaine d'heure d'utilisation, si le soucis persiste (et qu'il n'y a as de pb de câblage), tu peux être sur que l'ampli n'est pas assez puissant (est-il en bridge et bien et as-tu bien branché à l’arrière? Ce sont les deux borniers rouges qu'il faut utiliser je crois).

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Quelques pistes:

comme il t'a été dit, on ne peut avoir un avis définitif qu'avec un HP bien rodé, ce qui prend un temps variable suivant les HP, et sources sonores utilisées.

Toute fuite d'air ou probléme de réalisation peut évidemment engendrer des problèmes (mauvaise colle, pas assez de vis, bois inadapté, etc)

Les amplis HPA ne sont pas réputés pour marcher correctement sur des pavillons, donc il faudra aussi creuser de ce coté la.

Le group delay est lié au caisson lui même et non à un réglage. Donc à moins d'une mauvaise réalisation, il n'est pas à remettre en cause. A noter qu'un caisson avec un group delay excessif peut très bien faire un fort niveau, il n'y aura que la sonorité qui sera affectée, pas le niveau.

Par contre il peut très bien y avoir un probléme de raccordement avec tes têtes, soit fréquences de coupures inadaptées, mauvais calage du delay, hors phase au raccordement, overlap excessif. si tu n'as que peu d'expérience avec le filtrage, utilise les mêmes fréquences de coupure entre têtes et caissons, en 24dB/oct et Linkwitz Riley. Tu peux ensuite jouer sur la fréquence de raccordement. Si tu coupes + haut que 100Hz, ca te permettra de gagner sur l'impact. Plus bas, le caissons risque de sonner mou (valable pour pour tous caissons). Si tu ne sais pas caler le delay, essaye d'inverser la phase de tes têtes sur le processeur, il y a forcément une position ou tu auras + de niveau au raccordement. Mais évidemment, ce sera encore mieux en calant un delay et en mettant en phase caisson et têtes: pour cela, il faut maitriser la mesure un minimum pour faire coïncider les phases des deux voies.

Utilisé dans une salle, n'importe quel caisson peut générer des annulations de fréquences en fonction de l'écartement avec les murs (l'onde réfléchie sur un mur qui revient en opposition de phase à 180° sur le caisson), et ca s'entend évidemment + avec un seul caisson. Plus il y a de caissons, plus on réduit ces annulations.

Quand au probléme de HP, ca peut toujours arriver, mais généralement on s'en aperçoit assez vite par des bruits suspects ou distorsions. Mais si tu montes un second MPH, tu auras un point de comparaison.

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Open Mind Evénementiel

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LIAMDJ sur le group delay ce que je t'expliquais c'était pour le raccord! Sans micro et donc pour le faire au pif, il faut prendre en compte le décalage physique des différentes boites, mais aussi le group delay propre à chacun des deux design au raccord.

Pour être plus clair je redis "en gros" pour ton cas (et donc mon ancien cas ;) ). Lorsque je raccordais les 382p et MPH à 120hz en butt24, façade alignées, je mettais environ 8ms de retard sur les têtes. Ce qui correspond à l'éloignement physique des HP mais aussi à la différence de group delay des deux charges (les 382p accordées un poil trop haut dans ma version, avait je penses environ 4ms à 120hz). Le mph à un group delay non nul à 120hz (combien? je sais pas) et pas forcement le même que les têtes!. Tout ça pour dire que se contenter d'aligner "physiquement" ne suffit pas du tout.

Dans ton cas ce week end, si tu avais bien mit seulement 0.11ms de délai sur les têtes ça pouvait que ne pas le faire. Avec ton décalage d'un mètre en plus, il aurait fallu au moins 10ms (mais tes autres têtes n'ont pas les même caractéristiques, elles doivent être accordées bas, donc peut-être moins de group delay ici... MICRO!)

Si les basses arrivent après le médium aigu, non seulement il y a un méchant trou mais en plus la sensation de basse est ridicule..

Et en salle..... A moins de passer du temps à trouver le "moins pire" c'est pas idéal.

Vérifie quand même que le plus grand panneau du pavillon ne vibre pas trop vers l'extrémité (ce qui est mon cas sur deux d'entre eux), car ça bouffe pas mal de son ça.

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 11:29:42 ]

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Citation :
Si les basses arrivent après le médium aigu, non seulement il y a un méchant trou mais en plus la sensation de basse est ridicule..

C'est un petit peu plus compliqué que cela. Si une basse possède peu ou pas d'harmonique, elle sera perçue au même niveau quel que soit le group delay. Le group delay s'entendra surtout au niveau des attaques d'un son complexe avec harmoniques, moins sur des notes tenues (les notes tenues contiennent moins d'harmoniques que les attaques), pas du tout sur des sons sans harmoniques.

Si les têtes sont à radiation directe et alignées sur les subs, le delay du MPH-46 doit être environ de 5ms dans un filtrage classique 24dB en LR. Évidemment si on utilise des pentes différentes avec des modes de filtrage différents entre voies, cela peut changer, idem si les têtes ne sont pas alignées sur la façade avant des subs. Dans tous les cas, cela nécessite une mesure de phase pour être sur de l'alignement.

Un raccord en butterworth peut servir à compenser une atténuation d'une enceinte a la fréquence de raccordement ou à booster le niveau à cette même fréquence de raccordement (+3dB en butt, alors qu'un filtrage en LR est linéaire si les sources le sont aussi).

Citation :

Vérifie quand même que le plus grand panneau du pavillon ne vibre pas trop vers l'extrémité (ce qui est mon cas sur deux d'entre eux), car ça bouffe pas mal de son ça.

Evidemment aucun panneau de l'enceinte ne doit vibrer. Si c'est le cas, s'assurer dans un premier temps que ce n'est pas un défaut lié à la fabrication, si nécessaire rajouter un renfort. Tous les bois ne se valent pas et n'ont pas la même densité. Toute vibration d'une paroi se traduira par une dégradation des performances du caisson.

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Citation :
C'est un petit peu plus compliqué que cela. Si une basse possède peu ou pas d'harmonique, elle sera perçue au même niveau quel que soit le group delay. Le group delay s'entendra surtout au niveau des attaques d'un son complexe avec harmoniques, moins sur des notes tenues (les notes tenues contiennent moins d'harmoniques que les attaques), pas du tout sur des sons sans harmoniques.


Oui, là je parlais pas du group delay en fait, mais du calage. Le problème c'est que LIAMDJ n'a mit aucun délai pour ainsi dire (0.11ms), du coup le décalage était violent, c'est le même problème que ce tu dis Marc mais en exagéré à fond! Ici même le haut grave était coupé en deux, forcement c'est pas génial :??:

73
Merci pour votre participation, vos conseils et aide ! ;)

Donc, voici la "check list" pour palier à mon soucis :

1 - Verification cablage et raccordement amplis (en mode bridge le HPA 2800 delivre 1800 rms 8 ohms maintenant il travaille peut etre mal entre 40 et 100 hz)
2 - Calibrage plus précis du DCX :
j ai fais rapide et donc premiere fois mis 0.11ms au lieu de 10 ms (rectifié avant la soirée)
Reglage filtre en 24 LR (je crois que j ai utilisé 24 BUT à 100 hz pour le caisson et enceintes idem pour coupure bas caisson) pour coupe haut caisson pour le bas je fais pareil, mais le coupe bas du sat je fais quoi ?
Reglage delay en mode long
Reglage equa ensuite (enfin avant delay sinon ca modifie il me semble
3 - Essai du systeme et verif vibration, mise en place renfort si necessaire en bois et renfort de visse partout
4 - Creation du 2eme caisson pour comparaison

NB : suis novice mais le systeme me plait grave et les capacités du DCX aussi (je pense m enservir d ailleur pour caler les sat surtout voir s il y a un delay à appliquer entre DE160+H100 et RCF L15p530)

Tite question un groupe delay c est quoi ? Le MPH à un son qui se forme loin du fait du recul du HP et de la longueur du pavillon mais sur le sat ??? (les hp sont dans le plan en admettant que l on avance la compression par rapport au HP)

Voilou, merci de vos conseils, je vous au courant :8)

carpe diem

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Prévois un essai avec un autre ampli pour infirmer ou confirmer cette piste. Essaye de faire le même raccord en bas et en haut en 24dB/oct LR, et entre 100 et 120Hz suivant tes gouts et préférences. Le delay doit être de l'ordre de 4/5ms maxi si tes têtes sont alignées sur les MPH-46, le delay sera plus long si têtes sont sont devant les MPH, et plus court si tu les recules par rapport au caisson. Mais la encore, il faut faire une mesure de phase pour aligner précisément.

Explication rapide du group delay. Un delay simple est un delay qui affecte toutes les frequences de la même manière. Sur les enceintes, on parle de group delay lorsque le delay varie en fonction de la fréquence. Etant donné cette variation liée à la fréquence, il devient impossible de rattraper le delay sur toute la bande (hormis certains processeurs FIR sophistiqués utilisés en hifi très haut de gamme, donc très cher), on ne rattrape le delay qu'au raccordement pour mettre en phase les voies adjacentes.

Tout enceinte génère un group delay qui lui est propre. La phase est liée au group delay mais aussi au placement des HP entre eux, et de leur filtrage associés. Les filtres en LR sont les seuls à procurer une sommation plate et un group délai équivalent, ce qui fait qu'ils sont les plus utilisés et les plus faciles à mettre en œuvre. A noter qu'un filtre en 12dB/oct LR requiert une inversion de phase sur une des deux voies a raccorder, ce qui n'est pas le cas des filtres 24dB/oct en LR

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Open Mind Evénementiel

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Hola

Bon j ai vérifié raccordement amplis et donc j ai :oops: mais je l avoue (ca peu aider d autres ignorants comme moi ;)) bien verifier le raccordement en mode bridgé il fallait que le raccorde les 2 bornes plus derriere l amplis et non sur la sortie classique donc la puissance est la !!! C'est deja ca maintenant le HPA 2800 http://www.sonomag.com/Produits/Fiche,Go,Id,22524,hpa,a2800.html

Cet amplis vu par sonomag :
2087 W Pont/ 8 Ohm, 3058 w impuls., distorsion 0.03 (40hz), sensibilité +3dbu Premier pri (desolez de pouvoir vous mettre l article sauf avec photos mais c est pas top)
Donc cet amplis est pas un top mais peu tenir 2 MPH en 8 ohms ponté (corriger moi si je me trompe)

Donc verif raccord OK

Maintenant, reglage DCX ben la j ai fait 24 LR en coupe bas et 18 BUT en coupe haut, 48 LR coupe bas pour sat et 4.95 ms de delay (le dcx accepte pas 5 ms) maintenant j ai pas fini et il me faut un micro car à l oreille c est quand meme du pifometre

Pour le caisson ben la y a du boulot ca vibre :(((
Je pense à un manque de vis (j ai utilisé des 3.5x45 en spax tout les 15 cm en moyenne et du mactic colle bricomarché. Visuellement j ai des fissures surtout sur le panneau entre event et pav (peut etre à l interieur au niveau support HP mais pas encore verifier); Le soucis est que pour le renforcé cela va pas etre facile !!! :furieux:
Donc je vois cela demain soir, la nuit porte conseil
En meme temps le MDF est fragile et plus mou (car moins de fibre) que le CP et petit cadeau le MPH fait 77 KG.

J ai gardé le meilleur pour la fin : ca envois quand bien meme tres bien, il faut 1 mph pour 1 382p ou un sat (15p530+de160) donc le projet d avoir 4 tetes et 4 MPH est plusque d actualité (peut etre pour fin juillet j ai une sonorisation "mini festival" pour 300 - 400 personnes, d ailleur pensez vous que c est faisable avec 4 tetes + 4 MPH ou 2 tetes + 2 mph et 2 rappels à 10-15 m ?)

Voilou tite photo 1ere sortie MPH
image.php

carpe diem

[ Dernière édition du message le 28/06/2011 à 22:01:46 ]