Construction du 'bleu' de 'blue_luke' par The Cat
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The cat

De plus il faudra concevoir que je ne peut pas faire mes propres circuit imprimés. Je n'ai pas de préférence sur le type de montage (en l'air ou autre).

blue_luke


800 euros? Tu vas voir ca coûteras pas çà!! jamais!
Ben on commence là là!!
Et on commence par.... te monter un petit labo.
Il te faut un bon voltmètre, moi j'aime les Fluke, ca marche pendant 100Ans!!

Bizare mais ils appellent ca comme çà!

Un bon fer à souder, dont on peut varier et régulariser la température, j'ai une "station" Weller qui se vend chez-vous je crois, mais il ne faut pas lésiner la-dessus, et une bonne dure 100 ans aussi! Prends des pointes chromées, elle durent... 25 ans!




On commence par l'alimentation, c'est vraiment le premier module dont tu auras besoin et les schéma final est ICI
Comme tu as lu le thread, tu devrais être en mesure de t'en sortir assez bien avec cette étape!
Fais le de 2 -3 ampères... j'ai d'autres projets ensuite!! hé hé!


The cat

Un multimètre Selectronic SEL-2327 et un fer qui n'a servit que pour le G9 et mes calbages, un JBC 40ST de 26w. J'en ai un vieux moins puissant il me semble mais la panne est bientot morte.
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.4480-9999
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.1751-9999
Et puis de la soudure Etain/Argent aussi j'en ai une bobine presque neuve.
Suffisant? sinon bon j'investit car j'ai qq projets DIY sur le gaz quand mm.
Concernant l'alim. Bon déjà avant de commander les pièces j'aimerais bien que vous vérifiez ma commande car j'ai pas envie de commander 2 composants manquant sur le net. j'suis à la campagne et les fourniss de proxi en matos electronique, c'est bon pour avoir une résistance 10%...
Ensuite là faut que je me réfère au thread du Blue pour trouver comment la faire de 2-3 ampères non?

The cat

Pour moi ça m'avantage: Déjà je récup le boitier, et en plus y'a déjà un bouton, un sélecteur de voltage, une prise secteur (mais pas filtrée il me semble car toute basique). Y'a des dissipateurs en alu, des capas...


EDIT: Je vais te faire une photo de mon atelier et de mon matos "pour l'électronique" dispo pour te rendre compte. Ainsi que mon stock de composants (réduit au minimum).

blue_luke

Là il faut mettre un truc au point tout se suite!
L'argot Français, j'ai des lacunes!

On peut utiliser un Français disons de milieu Atlantique? Je sais le Québécois est un peu spécial parfois et cela vous donne des misères, et je pense que vous ne réalisez pas les efforts que je dois faire pour être bien compris, mais désolé, il vous faudra faire de même avec moi!

Tout çà pour dire que je n'ai rien compris à ton dernier post!!

désolé, mais si c'est pas dans le Larousse ou le Grévisse, j'ai pas de chance!!

Ceci dit, je ne connais pas du tout le matos Européen, mais d'autres Fanzinet sauront te conseiller c'est sûr...
Fer à souder 26 W, un peu juste me semble, soudure étain/plomb/argent, parfait!
Mais garde tes sous, tu semble être bien parti, ya pas à dépenser deux fois si tu as déjà ce qu'il faut!
Demain je me tape 'un double' mon collègue electro au boulot sera absent, donc je vais faire un 7:00 à minuit!!

Le reste de la semaine je suis sur l'équipe de soir... Si c'est tranquille, j'aurais plein de temps pour écrire!


blue_luke

Citation : Ensuite là faut que je me réfère au thread du Blue pour trouver comment la faire de 2-3 ampères non?
Te casse pas la tête, mets un transfo dont le secondaire à 2-3 Ampères, le circuit est bon jusqu'à 4 Ampères facile, et si tu veux plus, tu suis le thread et tu change les TIP122/127 pour des TIP142/145 ....
2,200uF par ampères et tu sera en business!!


The cat


ça fait beaucoup non? les 2 transfos du G9 étaient des 30VA si mes souvenirs sont bons.
Citation : tu suis le thread et tu change les TIP122/127 pour des TIP142/145 ....
2,200uF par ampères et tu sera en business!! C'est aussi simple que cela!
ça parait simple dit comme ça, mais sans toi j'aurais rien touché! Il me semble que les TIP122 (dans le G9 y'en a un non?) chauffe beaucoup... donc il faudra prévoir un dissipateur efficace...
Jusque là je dois pas etre trop mauvais


Je pense aussi investir un peu dans des transfos corrects, si des européens ont des bon tuyaux. Je n'ai aucune récupération possible pour les transfos.
Concernant l'avancement des travaux, je pense déjà monter une super alim, puis un canal seulement pour test, si ça fonctionne bien je fais les 7 autres... J'ai juste là? Le tout passerais dans un rack 2 U donc. J'acheterais un boitier vide, et pour la façade, je passerais surement par Schaeffer qui fait un super boulot apparemment et je serais tranquille niveau qualité et tenue dans le temps de la sérigraphie.
Hors sujet : Désolé pour l'argot, en fait je relis le post mais je vois pas trop où ça cloche. Surement le passage là: Citation : Suffisant? sinon bon j'investit car j'ai qq projets DIY sur le gaz quand mm.
Concernant l'alim. Bon déjà avant de commander les pièces j'aimerais bien que vous vérifiez ma commande car j'ai pas envie de commander 2 composants manquant sur le net. j'suis à la campagne et les fourniss de proxi en matos electronique, c'est bon pour avoir une résistance 10%...
Enfin bref je résume: Pour me fournir en matériel il faut que je commande sur le Net, étant situé à la campagne. Et concernant le matos, c'est ce qu'on m'a conseillé pour faire des montages Do It Yourself... donc je pense que ça suffira. La soudure contient plus de plomb chez nous c'est interdit. Donc c'est du 96% etain et 4% argent environ. Par contre non c'est bon le fer chauffe terrible, la soudure fond très vite. En plus ayant fait beaucoup de cablage sur mesure pour mon rack, j'ai une bonne expérience de la soudure. Donc là normalement pas de problème.

diko

Citation : Donc si je calcule bien, il me faut un 220V * 3A = 660 VA?
ça fait beaucoup non? les 2 transfos du G9 étaient des 30VA si mes souvenirs sont bons.
Blue Luke parlait du secondaire du transfo donc ici entre 18V et 22V.
Donc
18*3=54VA ou
22*3=66VA
Si je me souviens bien dans le début du post de Luke il avait choisit un transfo de 80VA... Je ne sais plus si c'etait pour prendre de la marge ou c'etait le transformateur qu'il avait sous la main!

diko

Sur le net on trouve le Fluke chez Conrad à 608€
https://www.conrad.fr/webapps/multimetre_digital_fluke-36.html
Mais on peut le trouver sur testequipmentdepot par exemple à 370$ soit 280 €
https://www.testequipmentdepot.com/fluke/dmm/187_189.htm
Une telle difference c'est beaucoup non?

The cat

Donc il me faut un bon 60 VA mini... 80 serait donc mieux dimensionné?
Oulà... le multimètre à 300 € ben ça va exploser le budget...Je crois que le mien serait suffisant non?
EDIT: Je souhaite vraiment faire un octo qui dépote niveau sonore, donc hésitez pas à me conseiller de bon composants sur les parties critiques. Et puis niveau transfos, faudra que je fasse quelques simulations de cout, mais je pense que je ne vais pas lésiner.
J'ai récupéré à mon boulot un tube de silicone pateux qui durcit, je pense que c'est ce que tu utilise Luke pour coller ou faire tenir tes Led ou autre. non? ça ressemble à du joint transparent pour salle de bain.

blue_luke

3 Ampères 2X20 volts c'est parfait!

J'avais un 40 Volts à prise médiane, multiplié par 2Amp, ce que j'avais sous la main, ce qui donne 80 VA. Si tu prends 40 Volts avec prise médiane, ou deux enroulements de 20 Volts, ce qui revient au même, multiplié par 2 AMP te donnera 80VA aussi.
3Ampères c'est un peu trop inutilement considérant que chaque module de l'octet consommera au max une centaine de milli-amp, 1 ampère est largement suffisant, mais c'est bien d'avoir de la réserve pour alimenter d'autres bidules que l'on va se fabriquer plus tard.
De plus, et c'est très important, si tu veux te mettre des VUs et audres indicateurs de niveau à LEDs, prévoit une alim séparée pour les leds, quand ils s'allument, l'appel de courant que cela fait va se retrouver dans ton signal audio et tu vas entendre des click click click à chaque fois qu'il y en a une qui s'allume!

Tiens nous au courant de tes décisions!

blue_luke

Ton multimètre fera l'affaire...
Ton silicone aussi et ce n'est qu'une méthode de montage que je préconise, pourvu qu'il tienne en place c'est tout ce qu'on lui demande!!

Au fait, tu vas utiliser ton Blue seulement en studio ou il va prendre la route?
AUssi, Schaeffer pour la plaque avant c'est du top!


The cat

Bon cahier des charges rapide et amené à évoluer:
- Entrée micro XLR symétrique
- Inserts sur jack (asymétrique je suppose?)
- Sortie ligne sur XLR symétrique
- un commutateur pour passer de 0 - 10 - 20 dB de gain par canal.
- un commutateur pour l'alim phantome, débrayage individuel par canal.
- un commutateur d'atténuation par canal
- un commutateur de phase + ou - par canal
- un Pot de gain par canal.
- une LED par commuateur qui affiche la fonction sélectionnée ou non (0 ou 1, sauf pour la sélection de gain faudrait 2 LED non, ou une 2 couleur?).
- alimentation en boitier séparé.
- 8 canaux de préamps
- pas de Vu ou Peak metres
- façade avant forcément sérigraphiée ou gravée dans la masse.
- Budget correct (plafond 800€) pour utiliser le préamp dans des conditions professionnelles.
Franchement j'hésite à le faire tout bleu (LED, boutons et face avant). J'ai l'impression que psychologiquement ça va "psychologiquement connoter" le son froid!


The cat

Enfin j'ai attaqué une BOM pour l'alim. Si des composants sont amenés à changer sur ton schéma, ça serait super de me prévenir. En fait j'aimerais commander assez rapidement les premiers composants pour me mettre au boulot dans les plus brefs délais. Et tester cette alim. Après je pourrais aller un peu plus loin en commandant le reste, cad le rack et ce qui va dedans.
Blue luke: penses tu qu'utiliser un boitier d'alim de PC c'est jouable, en terme de protection elctromagnétiques ou autre? Tu as utilisé quoi toi?
Et pour les LED c'est faisable sans polluer le circuit?
Dernière question: étant donné que j'ai pas de typon pour fabriquer un circuit imprimé, quelles sont les techniques de montage à ma disposition (genre plaquette de montage EDIT: j'ai trouvé le nom: Veroboard...)? Et pour le circuit principal je pourrais faire comment, sachant que 8 canaux prennent une place non négligeable....
EDIT: pour le transfo je vais couper la poire en deux non.. 100VA?


kaos2323

Pour les leds il faut prevoir une partie dédié dans l'alim. D'ailleurs tant qu'on y est si tu mets des LED pourquoi ne pas faire les commutations des differentes options (+48v, pad,...) via des relais?
Pour la realisation des circuits: veroboard pour ton premier canal! Si il y a quoi que se soit a changer sa sera plus simple. Une fois le premier canal realisé et qu'une version quasi def et EN ETAT DE MARCHE sera ok je pense qu'une bonne ame charitable (peut etre moi?!

Pour le boitier de l'alim, perso je te dirais de plutot t'orienter vers un boitier plus robuste... On sait jamais des fois qu'un jour comme Luc tu decides d'aller enregistrer un concert en dehors de ton environnement maitrisé...


The cat

Ok bonne idée le veroboard pour le premier canal. Par contre j'ai jamais vu ou fait de montage avec ces plaquettes. Je connais pas trop le système.
Ok pour les LED prévoir une alim dédiée. Il faut réaliser une partie séparée régulée à partir du gros transfo de base, ou acheter un ptit transfo annexe?
L'idée du relais, c'est pourquoi en fait? mettre un bouton qui commande le relais, ou télécommander les préamps? J'veux rester dans le simple quand mm... donc quelle idée tu as derrière la tête, et est-ce que ça alourdit considérablement le budget et la machine, et quels sont les avantages inconvénients des relais?
Ok merci Kaos de te dévouer pour faire les typons

Tu as raison je pense pour le boitier, surtout qu'il n'est pas exclu que je l'utilise pour cela... mais rarement. Il faut du métal plutot Fer que Alu pour l'alim non comme le conseille Luke? Par contre j'vais éviter un rack pour l'alim... ça serait pas judicieux de ma part.

The cat

http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.5497-9999
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.9341-9999
Ensuite niveau fournisseur Selectronic c'est un peu cher non?
Je sais que dans le G9 c'était des "R".
Et niveau relais, il me semble que le G9 en comportait 2....
Concernant les LED, j'ai une meilleure idée, mais vous allez me dire si c'est faisable: Prendre des boutons poussoirs lumineux... Problème, ils ne se montent pas sur chassis mais sur les circuits imprimés...
http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=07&sfam_ref=40&ssfam_ref=14

blue_luke



The cat

Normalement ils ont pas mal d'avantages en audio, mais bon, est-ce que c'est un argument commercial?

blue_luke


Le but de l'alim dans son boîtier séparé est justement d'éliminer toute sources d'interférence magnétique dans le pre-ampli.

blue_luke

Citation : Normalement c'est prévu 100% studio, mais qui sait?
Bon cahier des charges rapide et amené à évoluer:
- Entrée micro XLR symétrique
- Inserts sur jack (asymétrique je suppose?)
- Sortie ligne sur XLR symétrique
- un commutateur pour passer de 0 - 10 - 20 dB de gain par canal.
- un commutateur pour l'alim phantome, débrayage individuel par canal.
- un commutateur d'atténuation par canal
- un commutateur de phase + ou - par canal
- un Pot de gain par canal.
- une LED par commuateur qui affiche la fonction sélectionnée ou non (0 ou 1, sauf pour la sélection de gain faudrait 2 LED non, ou une 2 couleur?).
- alimentation en boitier séparé.
- 8 canaux de préamps
- pas de Vu ou Peak metres
- façade avant forcément sérigraphiée ou gravée dans la masse.
- Budget correct (plafond 800&euro pour utiliser le préamp dans des conditions professionnelles.
Franchement j'hésite à le faire tout bleu (LED, boutons et face avant). J'ai l'impression que psychologiquement ça va "psychologiquement connoter" le son froid! . Bon le design vous allez me dire c'est le dernier truc, mais moi j'aime tout plannifier à l'avance.
Je vais reprendre à peu près tous les points de ton cahier si tu le permets.
(Si tu le permets pas je les reprends pareil


- Entrée micro XLR symétrique : OK
- Inserts sur jack (asymétrique je suppose?) :
l'entrée et la sortie oui sont assez métriques (ooops assymétriques

Cependant, si tu as assez de place sur le tablier arrière, je mettrais une prise pour l'aller et une autre pour le retour pour les raisons suivantes: Il n'y a pas de standard vraiment pour ce jack, (quelle pin est le send et laquelle est le return)et je trouve souvent malcommode de trouver un double câble avec un jack stereo à un bout et un mono au bout de chacun. Avec un insert à deux prises, n'importe quel câble qui traîne peut dépanner!

- un commutateur pour passer de 0 - 10 - 20 dB de gain par canal. :
Ça, j'aimerais bien que tu m'expliques ta ligne de pensée sur ce sujet ou tu confond avec un atténuateur de 0-10-20db? Car ce sont des valeurs de gain pas très utiles. Si tu parles d'un atténuateur, je ne vois pas alors tellement pourquoi la position -10db. c'est très bien à fortiori car tu pourras vraiment bien optimiser le gain, et j'avoue que des 'steps' de 20db comme j'ai mis c'est un peu gros, mais comme on peut varier à l'infini le volume du deuxième étage, une bonne résolution dans le choix des gains est un peu moins importante.
Si le budget le permettait, j'aurais aimer placer un vrai atténuateur avec disons une quinzaine de position à chaque 5 db, mais il faudrait les budget de la NASA pour çà!

- un commutateur pour l'alim phantôme, débrayage individuel par canal.
OK mais on dit une alimentation boooouuuhhhh ici

- un commutateur d'atténuation par canal:
Ben cela répond un peu à ma question plus haut, mais je dis OK bien sûr

- un commutateur de phase + ou - par canal
OK aussi mais ceux qui ont un budget un peu plus serré peuvent mettre un commutateur de phase seulement un canal sur deux. Il est très rare que l'on aie besoin d'inverser la phase sur plus de 2 canaux à la fois, c'est plutôt pour la souplesse d'utilisation que l'on en mettra un sur chaque canal.
- une LED par commuateur qui affiche la fonction sélectionnée ou non (0 ou 1, sauf pour la sélection de gain faudrait 2 LED non, ou une 2 couleur?).
Moi perso je trouve cela un peu superflu dans la mesure ou un LED devrait indiquer une preuve de marche ou un état qui doit être manipulé souvent ou qui présente un risque d'erreur de manoeuvre.
Exemple le bouton 'talckback' ou 'solo' sur un pupitre qui change tout l'état de la console si on l'oublie! Mais un pad, une inversion de phase que l'on règle au début de la journée et qu'on ne retouche plus... bof.
Mais c'est toi le boss alors je dis OK Et ne t'en fais pas avec les clicks dont je parlais à propos des VUmètres, un indicateur n'en feras probablement pas, ou il n'en fera qu'un seul qui passera probablement inapercu

Un VU par définition va suivre la musique!
Pour le reste OK sur toute la ligne!
Tu travailles bien, juste éclaircir le point sur tes choix de gain 0-10-20db c'est sûrement quelque chose que je n'ai pas compris!


kaos2323

Tu n'as pas d'audio qui 'passe' dans les contacteurs dispo en façade, et pour certains etages du preamp ça me rassure (l'inverseur de phase ou le pad par exemple: le niveau du signal est celui de sortie du micro et faire traverser une machine dans laquelle il est suceptible d'y avoir des transfos d'alim a un signal aussi faible ne m'a jamais ravi (rayonnement electromagnetique)! Mais bon ici ce ne sera pas le cas!);
Jusqu'a maintenant TOUTES les machines qui disposaient de relais que j'ai eu entre les pattes ne beneficiait PAS de cette merveilleuse chose qu'est le 'PLOP a la mise ne fonction' que l'on trouve regulierement sur les contacteurs manuels... Fonction on ne peut plus simple a faire disparaitre sur les contacteurs manuels en choisissant des modeles 'make before break' (qui font contact avant de couper la liaison entre la premiere et la seconde position) ou en inserant un petit condo entre les deux positions ...mais comme je l'ai deja dis moi les condos, moins y'en a mieux je me porte! ;)
Derniere chose les relais sont dans la plupart des cas bons marchés et n'alourdissent que tres rarement la facture 'globale' d'autant plus que si tu mets des leds tu partage la meme alim (12v).
Voila. ;)

blue_luke


Chu balâaaaade

Désolé pour un manque subit d'enthousiasme, ce n'est que passager j'vous l'jure!


blue_luke



Pas bête comme idée les relais, mais ca vient d'augmenter beaucoup le câblage dans la boîte me semble... bof peut-être pas

(schhnirfffff!

Ou l'idée de Canary de mettre un PIC et de placer tout le bazard à l'intérieur sur un bus I2C, mais là on commence pas à complifier les choses?...
Kaos à raison sur le veroboard, on en monte un, on debug et 'taponne' avec jusqu'à ce qu'il marche à notre goût puis on coule le schéma dans le béton!
Et une bonne âme fera un typon.
T'as une bonne âme Kaos? hi hi

(atchââââââÂÂÂoummmmmm kriss de grippe! deuhh!

Désolé les gars mais ca file pas!!


kaos2323

Remets toi bien et vite on a besoin de toi en bonne forme ;) !
D'autant plus que je girouetise pas mal sur ce dont on a parler!

Ton idée me plait bien finalement...


Rocofolie

Je trainais dans le coin à la recherche d'infos sur un premap diy et le tient m'interesserai , je pense partir sur 2 canaux.
Si tu as des infos à faire passer sur l'avancement du projet n'hésite pas en MP ou sur le forum.
En tous cas je te souhaites un bon rétablissement !!!

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