DIY mesa dual rectifier
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/08/2008 à 14:11:06DIY mesa dual rectifier
Apres discussion avec un ami en train de réaliser un SLO Clone de Soldano, et mon dernier projet DIY commencant a dater, l'envie de me replonger dans la fabrication maison m'a repris! Objectif : une replique de dual rectifier mesa boogie (1er modele, le 2 canaux). Des personnes ont elles deja tenté l'experience?

krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
26 Posté le 15/08/2008 à 17:18:23
Bon concernant le transfo d'alim, dilemne:
-soit je prend un mercury magnetic model mesa dual recto qui coute 300€ mais donc je ne dispose pas des specs technique et ca m'emmerde
-soit je prend 2 hammond et je les branche en parallele donc 2x90€, là j'ai les spec, chacun fait 180VA, et les tensions dispos au secondaire sont celles qu'il me faut.
Perso je pense plutot a l'option 2, j'aime pas trop l'absence de données techniques sur le site de mercury, ca fait vraiment "vendeur de transfo" et pas "specialistes du tranfos". Qui plus est ca fera une economie de 120€
J'ai fait un calcul rapide hier, tout compris (mais vraiment tout) l'ampli devrait revenir a 900€
-soit je prend un mercury magnetic model mesa dual recto qui coute 300€ mais donc je ne dispose pas des specs technique et ca m'emmerde
-soit je prend 2 hammond et je les branche en parallele donc 2x90€, là j'ai les spec, chacun fait 180VA, et les tensions dispos au secondaire sont celles qu'il me faut.
Perso je pense plutot a l'option 2, j'aime pas trop l'absence de données techniques sur le site de mercury, ca fait vraiment "vendeur de transfo" et pas "specialistes du tranfos". Qui plus est ca fera une economie de 120€
J'ai fait un calcul rapide hier, tout compris (mais vraiment tout) l'ampli devrait revenir a 900€
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trashfield
1716

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
27 Posté le 15/08/2008 à 18:33:56
957€ c'est le prix que mon grateux a payé son single rectifier neuf aux usa (livrée biensur (par chance pas de tax de douane))
se qui veux dire que tu peux toucher un dual rectifier d'occase pour 900€ livré
(bon je te laisse une chance de prendre les douanes mais bon ...)
ma question c'est: es ce que ca vaut le coup de tenter se montage
se qui veux dire que tu peux toucher un dual rectifier d'occase pour 900€ livré
(bon je te laisse une chance de prendre les douanes mais bon ...)
ma question c'est: es ce que ca vaut le coup de tenter se montage
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
28 Posté le 15/08/2008 à 19:01:39
Certes mais un de mes principes de base en elec c'est "ce n'est pas parceque ca existe deja que ca ne vaut pas la peine de le faire"
c'est pas tant une question de combien ca coute pour moi
puis c'est un avant gout formateur avant de passer a un autre projet autrement plus complexe que j'ai!
c'est pas tant une question de combien ca coute pour moi
puis c'est un avant gout formateur avant de passer a un autre projet autrement plus complexe que j'ai!
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
29 Posté le 19/08/2008 à 21:29:29
Bon, commande passée!
la majorité des trucs sur tubetown, et les choses manquantes sur banzai effects (en particulier optocoupleurs et relais pas trouvables ailleurs). Les tubes sur Eurotubes (kit Mesa JJ)
la majorité des trucs sur tubetown, et les choses manquantes sur banzai effects (en particulier optocoupleurs et relais pas trouvables ailleurs). Les tubes sur Eurotubes (kit Mesa JJ)
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
30 Posté le 26/08/2008 à 22:08:34
Ca y est, j'ai recu les composants et attaqué le montage!
J'ai fait la partie alim et le préamp aujourd'hui,d'ici la fin de la semaine ca devrait etre terminé.
J'ai fait la partie alim et le préamp aujourd'hui,d'ici la fin de la semaine ca devrait etre terminé.
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The cat
7112

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 26/08/2008 à 22:18:40
Vivement les première photos 

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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
32 Posté le 26/08/2008 à 22:55:27
Moi je me languis surtout d'en tirer les premiers sons ;) Mais j'ai pas tous les composants arrivés (en particulier les lampes de eurotubes qui me manquent) mais logiquement tout sera là d'ici la fin de semaine.
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
33 Posté le 27/08/2008 à 14:10:48
Allez c'est parti pour quelques photos
reception des composants, on peut voir le transfo et la self qui sont ENORMES et qui pesent chacun un ane mort

l'ami essentiel du DIYeur j'ai nommé le café


alim HT en cours


alim HT finie (on peut voir les enormes capa JJ)


vue generale, de haut en bas alim BT et BIAS, alim HT, préamp


Suite des evenements: fixation sur panneau bois des transfos, big capa et selfs; realisation de la partie power amp.
etant réalisé sur stripboard le design est pas superbe, mais ca me permettra de mieux gerer le routing des cables pour eviter les oscillations parasites.
reception des composants, on peut voir le transfo et la self qui sont ENORMES et qui pesent chacun un ane mort

l'ami essentiel du DIYeur j'ai nommé le café


alim HT en cours


alim HT finie (on peut voir les enormes capa JJ)


vue generale, de haut en bas alim BT et BIAS, alim HT, préamp


Suite des evenements: fixation sur panneau bois des transfos, big capa et selfs; realisation de la partie power amp.
etant réalisé sur stripboard le design est pas superbe, mais ca me permettra de mieux gerer le routing des cables pour eviter les oscillations parasites.
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abbathdebinic
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
34 Posté le 28/08/2008 à 08:30:53
Super projet Krustymars !!!
ca fait quelques mois que je cherchais un francophone s'attaquant au dual rectifer home made.
je compte également m'y mettre cet hiver, car je redéménage prochainement. je vais suivre ta progression d'un oeil admiratif et interessé
pourrais tu me dire ou tu a chopé les plans, on en trouve un peu partout je prefererais avoir les bons "sur"
je vais ressortir mes bouquins du CNED également pour me remettre dans le jus math-physique appliquée

ca fait quelques mois que je cherchais un francophone s'attaquant au dual rectifer home made.
je compte également m'y mettre cet hiver, car je redéménage prochainement. je vais suivre ta progression d'un oeil admiratif et interessé

pourrais tu me dire ou tu a chopé les plans, on en trouve un peu partout je prefererais avoir les bons "sur"
je vais ressortir mes bouquins du CNED également pour me remettre dans le jus math-physique appliquée

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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
35 Posté le 29/08/2008 à 01:49:19
News du soir...
j'ai monté le transfo d'alim et la self pour tester le bon fonctionnement du bouzin, apres avoir fait sauter une fois le differentiel a cause d'une erreur de cablage vraiment foireuse, et une fois ceci corrigé, j'ai pu faire fonctionner l'etage d'alim correctement.
etage d'alim en fonction (j'ai rajouté une ptite led pour m'indiquer si le circuit est sous tension, ca permet d'eviter les accidents)


test des tensions de la rampe HT (elles sont trop elevés pour l'instant, mais il n'y a pas encore de charge connectée donc une fois l'ensemble de l'ampli monté je les reverifierai et ajusterai le circuit en consequence)


je vais repeter ce que disent la plupart des sites de fabrication d'ampli: meme une fois débranché du secteur, les condensateurs restent chargés avec des tension mortelles (les 2 plus gros sont chargés a presque 700v, pour information le metro de marseille fonctionne en 500V continu) et ce en tension continue, autant vous dire que votre petit coeur risque de ne pas apprecier si par malheur vous mettiez les doigts dans le circuit en vous disant que vous ne craignez rien parceque l'ampli est débranché. J'engage tout ceux qui compte se livrer a ce genre de projet DIY a etre EXTREMEMENT precautioneux!!! Apres chaque mise sous tension et une fois le secteur débranché, déchargez tous les condensateurs!! Pour cela je me suis fabriqué un ptit outil assez simple et qui évite bien des accidents: une resistance 1kohm 4watt soudée a deux fils de gros diametre assez longs, le tout isolé par de la gaine thermo. Une borne de la resistance au pole + du condensateur, l'autre borne a la masse commune. La resistance va eliminer la tension restante sous forme de chaleur. Laissez la branchée assez longtemps pour que les condensateurs puissent entierement se decharger (avec les gros ca prend un certain temps) et avant de mettre les doigts dans le circuit, reverifiez les tension aux bornes des condensateurs. Quelques petites photos de la fabrication de cet outil:
soudage du fil a la resistance


gaine thermo mise en place ca donne ca


décharge de la rampe HT, l'outil est connecté au + du condensateur d'un coté et a la masse commune de l'autre.


voila pour ce soir, bonne nuit.
j'ai monté le transfo d'alim et la self pour tester le bon fonctionnement du bouzin, apres avoir fait sauter une fois le differentiel a cause d'une erreur de cablage vraiment foireuse, et une fois ceci corrigé, j'ai pu faire fonctionner l'etage d'alim correctement.
etage d'alim en fonction (j'ai rajouté une ptite led pour m'indiquer si le circuit est sous tension, ca permet d'eviter les accidents)


test des tensions de la rampe HT (elles sont trop elevés pour l'instant, mais il n'y a pas encore de charge connectée donc une fois l'ensemble de l'ampli monté je les reverifierai et ajusterai le circuit en consequence)


je vais repeter ce que disent la plupart des sites de fabrication d'ampli: meme une fois débranché du secteur, les condensateurs restent chargés avec des tension mortelles (les 2 plus gros sont chargés a presque 700v, pour information le metro de marseille fonctionne en 500V continu) et ce en tension continue, autant vous dire que votre petit coeur risque de ne pas apprecier si par malheur vous mettiez les doigts dans le circuit en vous disant que vous ne craignez rien parceque l'ampli est débranché. J'engage tout ceux qui compte se livrer a ce genre de projet DIY a etre EXTREMEMENT precautioneux!!! Apres chaque mise sous tension et une fois le secteur débranché, déchargez tous les condensateurs!! Pour cela je me suis fabriqué un ptit outil assez simple et qui évite bien des accidents: une resistance 1kohm 4watt soudée a deux fils de gros diametre assez longs, le tout isolé par de la gaine thermo. Une borne de la resistance au pole + du condensateur, l'autre borne a la masse commune. La resistance va eliminer la tension restante sous forme de chaleur. Laissez la branchée assez longtemps pour que les condensateurs puissent entierement se decharger (avec les gros ca prend un certain temps) et avant de mettre les doigts dans le circuit, reverifiez les tension aux bornes des condensateurs. Quelques petites photos de la fabrication de cet outil:
soudage du fil a la resistance


gaine thermo mise en place ca donne ca


décharge de la rampe HT, l'outil est connecté au + du condensateur d'un coté et a la masse commune de l'autre.


voila pour ce soir, bonne nuit.
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
36 Posté le 29/08/2008 à 03:20:57
Abbathdebinic, concernant les plans j'en ai chopé sur plusieurs sources, dont certaines ou les mecs l'avaient réalisé a partir du schema qu'ils donnent et ca fonctionnait. Entre autres sur tubetown rubrique DIY, article mesa teil 1,2 et 3 (les plans sur teil 2), sur schematics heaven et guitar amp schematics. Je pense que je ferai quelques modifs et ajustement vu que je suis sur qu'une fois tout monté j'aurai des problemes a résoudre genre oscillations parasites etc... J'ai fait un controle du bias par potard et pas switch comme sur l'original pour pouvoir regler ca au mieux.
J'ai du mal a trouver un chassis qui aille par contre, si quelqu'un a un site a me conseiller pour cela, il m'en faudrait un de 60cm par 23 et 8 a 10 cm de hauteur, de preference en acier (meilleur blindage que l'alu). C'est la seule piece problematique pour l'instant, au pire je me prendrai des plaques d'acier en grande surface de bricolage pour le fabriquer moi mais si je peux eviter je prefere parceque l'acier a travailler c'est

J'ai du mal a trouver un chassis qui aille par contre, si quelqu'un a un site a me conseiller pour cela, il m'en faudrait un de 60cm par 23 et 8 a 10 cm de hauteur, de preference en acier (meilleur blindage que l'alu). C'est la seule piece problematique pour l'instant, au pire je me prendrai des plaques d'acier en grande surface de bricolage pour le fabriquer moi mais si je peux eviter je prefere parceque l'acier a travailler c'est



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abbathdebinic
5

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
37 Posté le 29/08/2008 à 12:20:22
Ah oui conseil fortement judicieux sur les condos, j'ai interet de me refaire une petite à niveau "e-" avant de m'attaquer à ce genre de projet, histoire de me raffraichir la memoire de la F2 et des cours electroniques Bts du cned (bouh que c est loin tout ca).
Merci pour les sites, je viens de voir qu'il y a deja des projets moins lourd réalisable que d attaquer direct sur des grosses puissances, je devrais peut etre me faire la main sur les petits amplis à lampe avant d attaquer le Mesa.
J ai testé hier soir un Marshall vintage-modern 2266c, j'ai carrément adoré si quelqu'un a vu les plans quelques parts je suis preneur, cette serie est assez récente et semble plus simple de conception.
Merci pour les sites, je viens de voir qu'il y a deja des projets moins lourd réalisable que d attaquer direct sur des grosses puissances, je devrais peut etre me faire la main sur les petits amplis à lampe avant d attaquer le Mesa.
J ai testé hier soir un Marshall vintage-modern 2266c, j'ai carrément adoré si quelqu'un a vu les plans quelques parts je suis preneur, cette serie est assez récente et semble plus simple de conception.
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
38 Posté le 29/08/2008 à 16:59:31

microwAves
3142

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
39 Posté le 29/08/2008 à 18:52:16
Sur ton plan de chassis, essay d'arranger autrement:
deja, tes transfo, mets les perpendiculaire, pour annulé l'effet d'induction de l'alim sur la sortie.
ensuite, tA V1 doit etre la plus eloigné de la partie alim et des lampes de puissance : (idelaement alime à gauche et V1 tout à droite, par exemple)
deja, tes transfo, mets les perpendiculaire, pour annulé l'effet d'induction de l'alim sur la sortie.
ensuite, tA V1 doit etre la plus eloigné de la partie alim et des lampes de puissance : (idelaement alime à gauche et V1 tout à droite, par exemple)
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
40 Posté le 30/08/2008 à 00:07:12
Merci pour les conseils microwaves
sur la photo en fait on voit le transfo d'alim en haut a droite, et l'autre bloc est la self de filtrage, pas le transfo de sortie, a ton avis dois je aussi la mettre perpendiculaire au transfo d'alim?
Concernant V1 effectivement je comptais la mettre la plus loin de la partie alimentation, completement a gauche. Au pire je peux recuperer une embase de lampe avec un capuchon de blindage sur un autre ampli que j'ai si jamais la proximité de V1 et des lampes de puissance est dérangeante. Concernant le cheminement des cables, as tu des conseils pour limiter la ronflette et les parasites? De ce que j'ai pu trouver sur le net, eviter imperativement de faire se chevaucher les cables de signal et ceux de cathodes, utiliser du cable blindé pour les cables signal,eloigner au maximum l'entrée jack et la partie préamp V1 de l'alim, cables les plus courts possibles, masse en etoile. Tous autres conseils à ce sujet sont les bienvenus.
Au niveau du boitier j'ai pu voir sur le net qu'il etait plus conseillé de le prendre en acier (ou autre materieau ferromagnetique) plutot qu'en alu, ton avis la dessus?
sinon je pense que demain la partie préamp sera operationelle si j'ai foiré nulle part, hate d'essayer tout ca!
sur la photo en fait on voit le transfo d'alim en haut a droite, et l'autre bloc est la self de filtrage, pas le transfo de sortie, a ton avis dois je aussi la mettre perpendiculaire au transfo d'alim?
Concernant V1 effectivement je comptais la mettre la plus loin de la partie alimentation, completement a gauche. Au pire je peux recuperer une embase de lampe avec un capuchon de blindage sur un autre ampli que j'ai si jamais la proximité de V1 et des lampes de puissance est dérangeante. Concernant le cheminement des cables, as tu des conseils pour limiter la ronflette et les parasites? De ce que j'ai pu trouver sur le net, eviter imperativement de faire se chevaucher les cables de signal et ceux de cathodes, utiliser du cable blindé pour les cables signal,eloigner au maximum l'entrée jack et la partie préamp V1 de l'alim, cables les plus courts possibles, masse en etoile. Tous autres conseils à ce sujet sont les bienvenus.
Au niveau du boitier j'ai pu voir sur le net qu'il etait plus conseillé de le prendre en acier (ou autre materieau ferromagnetique) plutot qu'en alu, ton avis la dessus?
sinon je pense que demain la partie préamp sera operationelle si j'ai foiré nulle part, hate d'essayer tout ca!
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microwAves
3142

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
41 Posté le 30/08/2008 à 07:43:15
Pour le positionement de la self, j'en sais rien du tout, essay de trouver des photos d'ampli avec un chokes pour regarder comment c'est placer.
Autrement j'ai rien d'autre a ajouté niveau construction, t'as tout dis je pense.
Pour le chassis, dans l'absolu en acier c'est mieu, seulement un chassis en acier, ça pese un âne mort
, c'est a prendre en compte aussi, vu deja le poid des transfos.
Autrement j'ai rien d'autre a ajouté niveau construction, t'as tout dis je pense.
Pour le chassis, dans l'absolu en acier c'est mieu, seulement un chassis en acier, ça pese un âne mort

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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
42 Posté le 30/08/2008 à 13:32:15
Pour la self je vais la mettre perpendiculaire au transfo d'alim, et parallele au transfo de sortie. Le transfo de sortie sera donc perpendiculaire a celui d'alim.
Au niveau du chassis, je prefere ne pas faire de compromis et en prendre un en acier, toute facon quand mon groupe sera connu ca sera les roadies qui la porteront ^^
Je fais ce projet dans le but d'avoir la meilleure qualité possible, meme si c'est au prix d'une tete qui pese lourd. Mais c'est clair qu'elle va etre lourde, 2 transfo d'alim, une big self et le transfo de sortie, yen a déja bien pour 25kg
Au niveau du chassis, je prefere ne pas faire de compromis et en prendre un en acier, toute facon quand mon groupe sera connu ca sera les roadies qui la porteront ^^
Je fais ce projet dans le but d'avoir la meilleure qualité possible, meme si c'est au prix d'une tete qui pese lourd. Mais c'est clair qu'elle va etre lourde, 2 transfo d'alim, une big self et le transfo de sortie, yen a déja bien pour 25kg

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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
43 Posté le 01/09/2008 à 15:36:58
Hier j'ai pu tirer les premiers sons du préamp
j'attaque la partie puissance aujourd'hui

j'attaque la partie puissance aujourd'hui
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
44 Posté le 01/09/2008 à 16:54:03
Sinon pour le chassis, personne a une bonne adresse?? j'arrive pas a en trouver un aux dimensions adéquates (600x250x80)
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
45 Posté le 01/09/2008 à 23:58:21
Bon ben pour le chassis je crois qu'il va devoir etre home made lui aussi, au final yaura que les transfos que j'ai pas fait moi meme dans cet ampli lol
J'ai fait un dessin a l'echelle 1/3 pour le design que j'envisage, je pense partir sur des plaques d'alu ou d'acier a leroy merlin ou casto, puis je les couperai et plierai aux cotes que je veux.
J'ai fait un dessin a l'echelle 1/3 pour le design que j'envisage, je pense partir sur des plaques d'alu ou d'acier a leroy merlin ou casto, puis je les couperai et plierai aux cotes que je veux.
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
46 Posté le 02/09/2008 à 09:46:20
Bon a la reflexion ca sera tole d'alu 1mm, l'acier je pense pas que ma scie sauteuse pourra en venir a bout! un panneau de 1mx0,5m devrait suffire pour faire le boitier + couvercle. Je me demande si 1mm d'epaisseur sera suffisant pour supporter le poids des transfos...
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
47 Posté le 02/09/2008 à 17:27:10
Pfiouuuuu et voila, apres 2 heures intensives, le chassis prend forme


autant dire que ca a pas été une mince affaire, c'est de la tole d'acier 1mm et pour plier ca faut de l'huile de coude!! Finalement la découpe etait plutot facile comparé a la mise en forme!
Les cotes sont 57 cm de large, 23 de long et 9 de hauteur, chaque angle prend en plus 1cm.


autant dire que ca a pas été une mince affaire, c'est de la tole d'acier 1mm et pour plier ca faut de l'huile de coude!! Finalement la découpe etait plutot facile comparé a la mise en forme!
Les cotes sont 57 cm de large, 23 de long et 9 de hauteur, chaque angle prend en plus 1cm.
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microwAves
3142

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
48 Posté le 02/09/2008 à 17:30:48
Ca fait pas un peu juste 1 mm??
fait un test maintenant que c'est a peu prés en forme, pose toute tes transfo dessus, si ca se deforme, meme un tout petit peu, c'est trop fin.
A vu de nez en alu faudrai plutot du 2 mm quand meme...

fait un test maintenant que c'est a peu prés en forme, pose toute tes transfo dessus, si ca se deforme, meme un tout petit peu, c'est trop fin.
A vu de nez en alu faudrai plutot du 2 mm quand meme...
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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
49 Posté le 02/09/2008 à 17:37:06
Nan pas alu, acier finalement, il y avait pas de plaque d'alu aux dimensions et épaisseur que je voulais.
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therapyx
22

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
50 Posté le 03/09/2008 à 17:12:15
Hello tout le monde !
Savez-vous qu'elles sont les "types" de circuit que vous réalisé ?
Il y a eu beaucoup de versions réalisées sur les rectos 2 canaux, notamment les 506 premières qui sont recherchées.
Il y a eu plusieurs "révisions" : A, C,D,E,F et G.
Une marque russe YERASOV (ou FAME quand c'est vendu par music-produktiv je crois) a copié une de ces fameuses Rectos et la vend sous la ref BULDOZER
http://www.yerasov.ru/combo.htm
Donc voilà, si vous avez des infos......
Par ailleurs, une des différences entre ces rectos dites "Pre500" et les autres est l'utilisation de transfos de marque SHUMACHER ce qui donne un "headroom" nettement supérieur aux autres.Mercury Magnetics vends une mods justement à ce sujet là. Donc je crois qu'il ne faut pas négliger pas cette aspect....
Malgré tout
je suis admiratif devant ce travail.
Savez-vous qu'elles sont les "types" de circuit que vous réalisé ?
Il y a eu beaucoup de versions réalisées sur les rectos 2 canaux, notamment les 506 premières qui sont recherchées.
Il y a eu plusieurs "révisions" : A, C,D,E,F et G.
Une marque russe YERASOV (ou FAME quand c'est vendu par music-produktiv je crois) a copié une de ces fameuses Rectos et la vend sous la ref BULDOZER
http://www.yerasov.ru/combo.htm
Donc voilà, si vous avez des infos......
Par ailleurs, une des différences entre ces rectos dites "Pre500" et les autres est l'utilisation de transfos de marque SHUMACHER ce qui donne un "headroom" nettement supérieur aux autres.Mercury Magnetics vends une mods justement à ce sujet là. Donc je crois qu'il ne faut pas négliger pas cette aspect....
Malgré tout

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