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The "Big Box Daddy" DI/Preampli à Tube, Conception et réalisation

  • 63 réponses
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Sujet de la discussion The "Big Box Daddy" DI/Preampli à Tube, Conception et réalisation
Bonjour à tous,

L'idée m'est venue il y as peu de temps chez un amis bassiste lors de l’enregistrement de sa basse. J'ai voulu me servir de son Art MPA Gold comme DI, niveau son l'idée étais là mais sa manquer de définition et de punch.

J'ai donc eu l'idée de concevoir une petite DI à tube qui pourrait faire au passage préamp micro (Pas forcement pour la voix, mais par exemple pour une contre basse) dans l'esprit de la REDDI. Je vais donc me baser sur le même tube que cette dernière, une double triode, 6N1P ! Le but étant d'avoir quelque chose de compact, facilement transportable et qui rentrerais dans l'un de ces boitiers : https://www.audiophonics.fr/boitiers-diy-boitiers-serie-eco-c-84_157.html

Donc voilà les premiers schémas :
http://dl.dropbox.com/u/82172012/BIg%20Box%20Daddy/Big%20Box%20Daddy%20Schematic.PDF
http://dl.dropbox.com/u/82172012/BIg%20Box%20Daddy/Big%20Box%20Daddy%20PSU.PDF

J'ai encore quelques calculs à faire, mais certaines parties, surtout au niveau des calculs d'impédance reste assez obscure pour ma part. Si vous avez des nom de livre ou des liens je suis preneur, pour ma part je suis en pleine quête d'informations ^^ !

La réalisation n'est donc pas pour tout de suite, le temps de finir la partie conception, j'ai aussi un Urei La-4 en instance de montage !

Enfin voilà je posterais régulièrement les avancées de la conception !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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26
Merci !

Bon la c'est encore la phase de "prototype", il faut que je trouve plus d'info sur le transfo de sortie puis je me ferais certainement un rack avec 4 ou 6 DI (ou plus si sa rentre ^^ !) !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Bonjour,

Félicitation, ça se présente bien ton histoire! Je n'arrive pas à écouter le son, dommage.

Je suis assez étonné de voir une telle simplicité concernant la REDDI. En fait, quand j'ai vu ta photo j'ai pas compris, du coup j'ai ensuite regardé les schémas que tu as posté... et je me suis demandé ce qui pouvait bien justifier le prix de vente pratiqué par A-designs...
Niveau budget ça donne quoi?

Par contre il me semble qu'il ny a pas de sortie true dans ton cas. Tu comptes t'en passer? Moi je serai bien interressé par une telle machine mais je ne pourrai pas me passer de cette option vu la coloration. Du coup je me demandais comment adapter ce genre de chose. Vous avez des pistes, des schémas?
(Je sais que sur les dernières versions de la REDDI il avaient rajouté cette sortie.)

J'ai regardé un peu, les transfos cinemag ne semblent pas faciles à se procurer en France. Tu as mis quoi comme transfo actuellement? Sinon du Lundhal ça devrait bien marcher, non? As tu une idée de la couleur sonore des deux marques?

Merci d'avance pour les réponses.
Je suivrai l'avancement du projet en tout cas car tu m'as bien donné envie de me lancer dans l'aventure!
28
Salut,

Alors si on regarde seulement l'aspect composants, le coûts n'est en effet absolument pas justifier mais il faut prendre en compte la "recherche" qui elle as un couts élever (dans le cas d'une vrai recherche avec plusieurs services, ingénieurs, techniciens, etc...) ce qui, avec une bonne marge, justifie le prix :-D !

Comme je l'ai dit plus haut il ne s’agit encore que du prototype donc j'ai omis la sortie thru mais rien de plus simple, il suffit juste de rajouter un jack câbler en parallèle sur le jack d'entrée (Le + sur le + et le - sur le -) ! J'ai aussi dans l'idée de rajouter une entrée Micro (XLR) avec un transfo d'entrée, je pense que sa pourrai le faire pour tous ce qui est contre basse et kick !

Pour commander chez Cinemag il faut les contacter direct sur le site mais sa met prêt d'un mois à venir avec USPS ! Je ne connais pas lundhal, en revanche je connait très bien cinemag, j'en ai un dans un Neumann U47fet et un dans un préampli pultec MB1, ils ont un son très profonds et claire, vraiment équilibré ! Mais il faut dans un premier temps trouver le ratio du transfo, pour le proto j'ai utiliser un OEP A262A3E en 6,5:1, à l’écoute le ratio me semble trop élever (manque un peu de basse), du-coup je continu mes recherche ! A priori on serais dans du 2:1 ! Apres oui à partir du moment ou le ratio est respecter on peu mettre au choix, Cinemag, lundhal, ami, oep, etc.. Mais le son dépendra grandement de ce choix !

Niveau couts, pour le preamp hors alim il faut compter 1 ou 2 euros de composants + lampe + transfo de sortie ! Et pour l'alim cela dépend des choix fait, avec de la recup sa ne coute rien si tout est acheter neuf, transfo etc... on est dans les 50€ (et encore, 50€ c'est avec du bon matos ^^ !) !

Bonne soirée !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

29
Merci pour ta réponse de si bon matin!
C'est bien ce qui me semblait pour le prix.

Ok pour la sortie parallele, j'avais peur que sans mettre un genre de driver pour l'isoler l'impédance de ce qui sera branché sur le "true" influe sur le montage et vice-versa.

Bon sinon visiblement je manque de bases techniques car je ne vois pas trop en quoi le ratio du transfo influe sur ton équilibre sonore. C'est quoi, c'est juste les enroulements supplémentaires qui agissent comme une self?

Dernière question: le potentiomètre se trouve en sortie et pourtant sur le forum on peut lire que son réglage influe sur le niveau de coloration de la DI. Tu as une explication à cela?

Bonne idée pour le transfo d'entrée et la xlr!
30
Le ratio du transfo joue sur l’impédance de sortie et donc automatiquement sur le son ! De plus dans ce montage la haute tension passe dans le primaire du transfo ainsi donc l'enroulement primaire vas jouer un peu comme une "résistance", il faut donc de préférence le même transfo que l'originale pour avoir cette valeur de résistance ! (Sans parler de la sonorité, etc...)
Au dernière nouvel et d’après mesures et calcule le ratio serais donc : 3.67:1 et environ 154V entre l'enroulement primaire (pas le coter HT) et la masse, sur l'originale !

Le potard de sortie n’influe en aucun cas sur la couleur ! Enfaite, il s’agit d'un PAD avec une resistance variable, ce qui permet juste d'abaisser le niveau de sortie !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Salut BigDad, à propos du transfo il doit être spécial pour pouvoir accepter que du courant continu (la HT) le traverse sans être magnétisé.
C'est un transfo à entrefer donc à chercher dans les transfos spécifiques ou demander conseil à Cinemag.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

32
Ok merci!
J'attends la suite.:bravo:
33
Ha bon ? Pourtant sa fonctionne bien avec l'oep, je ne pense qu'il soit special ? Quesque la magnetisation du transfo provoque enfaite ?

Je pense que je vais contacter cinemag directement, il seron certainement les mieux places pour repondre a mes question ^^ !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Salut BigDad,
Quelle a été la réponse de Cinemag ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Je ne l'ai pas encore contacté, j'ai un gros projet en cours, un preamp guitare Mesa Boogie MarkIIC+ du-coup la DI m’étais un peu sorti de la tête, qui plus est je l'ai prêter à un amis qui enregistre un album avec son groupe et apparemment même avec le transfo OEP et la 12AX7 il est rester sur le c*l niveau son. (Je ne fait que le citer hein !).
Mais je vais contacter cinemag pour lui acheter un transfo, je lui poserais la question en même temps ! (Si le prix est raisonnable je lui en prendrais aussi celui de la DI).

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 22:41:42 ]

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Je regarde ça d'un peu plus près.
Apparement, d'après ton lien vers les photos, le schema de l'alimentation que tu as posté ne correspond pas l'alimentation originale de la REDDI. C'est toi qui l'as concue?

J'ai besoin de précision sur la partie HT de cette alimentation:
- Comment on passe de 136V à 180V : mes bases d'électroniques me donneraient plutôt pas loin de 190V?
- La tension de sortie de l'alimentation dépendra du courant débité dans R1 : connait-on la consommation du montage?
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Personne pour m'aider à comprendre un peu mieux l'alimentation?
Pour rappel, le schema est celui ci :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/REDD%20DI/REDD%20PSU.PDF
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Quand tu redresse une tension alternative, le condensateur lisse les crêtes de tension, donc c'est la tension crête du secondaire du transfo qui va donner notre tension continue.
Or les tensions alternatives sont données en RMS, cette valeur est à multiplier par 1,414 pour obtenir la valeur crête.
Evidemment plus la charge est élevée, moins la tension aux bornes du condensateur sera élevée et surtout régulière...
Dans ce cas-ci, Bigdad régule avec une zener de 175V. On peut prendre une marge plus importante !!! (par exemple transfo donnant 145 ou 150V, ou régulation à 160 V)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Merci pour ta réponse Berl!
Cela confirme plutôt ma question:
Citation :
Quand tu redresses une tension alternative, le condensateur lisse les crêtes de tension, donc c'est la tension crête du secondaire du transfo qui va donner notre tension continue.
Or les tensions alternatives sont données en RMS, cette valeur est à multiplier par 1,414 pour obtenir la valeur crête.
Bein oui 136*1.414 = 192 et pas 180 comme indiqué sur le schéma.

Citation :
Dans ce cas-ci, Bigdad régule avec une zener de 175V. On peut prendre une marge plus importante !!! (par exemple transfo donnant 145 ou 150V, ou régulation à 160 V)
Prendre des zeners plus faibles n'est pas souhaitable pour ne pas modifier la polarisation du circuit aval en revanche le transfo de l'original est semble-t-il plus costo que les 136v du schema. En effet d'après quelques photos je lis:
Secondaire HT: 200v
Secondaire BT : 7.8v
Avec 200v AC ça donne autour de 280v crête ce qui fait beaucoup: je me demande si les 175v ne sont pas sous estimés.
(Sinon on voit aussi 4 condos pour la HT; un plus petit puis 3 de 100µF (350v).)
40
135V AC (pas 136) --> 190V (pas 180, exact) sans les pertes, environ 2V pour le redressement et les condensateurs qui ne sont pas parfait, ce qui explique la marge de sécurité dont je parlais.
Mais ici on travaille à toute petite puissance, la conso d'un tube en HT va faire, selon son point de fonctionnement que je n'ai pas calculé, dans les 10mA, au grand maxi 20 à cette tension.
Le filtrage par plusieurs condos est donné comme meilleur (en audio) car il permet d'abaisser l'impédance de l'alimentation. Ici je n'en vois pas vraiment l'intérêt, on est en HT... Pour le proto, Bigdad a sans doute utilisé de la récup...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Alors,

Enfaite pour le porto j'ai utiliser deux transfo dont un inverser à la gyraf ! Avec cette méthode on est toujours en dessous de la valeur calculer du-coup je me suis basé sur 180V au lieu de 190V mais pour le coup après redressement je suis entre 160V et 165V en charge.

Ensuite oui le schéma d'alim as été baser avec ce que j'avais sous la main et encore, sur le proto je n'est pas utiliser de Zener mais un potentiomètre à la place de la resistance (quand on ne connait pas le conso du circuit... :-D ).
Après la Zener dans le schéma c'étais juste pour le proto mais à éviter ensuite (sa fait du bruit !).

Dit deous, tu pourrait recopier le schéma d'alim de la REDDI ? :bave:

Pour le moment je suis sur plusieurs gros projets (Mesa Boogie, Neumann, 1176s...) donc je met la DI un peu sur le coter, par-contre je compte bien me faire un rack de 6 ou 8 REDDI DI !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Citation :
Dit deous, tu pourrais recopier le schéma d'alim de la REDDI ?
Bein le problème c'est que je
ne possède pas cette machine à dispo.
Du coup appriori j'ai néanmoins réussi à retrouver le shéma de l'alimentation à partir de photos du net. En revanche à quelques rares exceptions je n'ai pas la valeur des composants. J'ai envoyé un message à Noisepark puisque celui ci en possède une et qu'il nous a précédement proposé de regarder dedans. On devrait pouvoir ainsi retrouver presque tout du circuit original et aviser pour le reste.

Je posterai mon schéma très bientôit, par contre je n'ai pas le logiciel pour faire les schéma donc ça sera surement à main levée.
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En attendant mon schema de l'alim parlons du transfo de sortie:
http://cinemag.biz/direct_box/direct_box.php
http://cinemag.biz/direct_box/CM-DBX.pdf
Ca peut-être ça ou pas?
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Bon en regardant plus sérieusement un truc comme ça semble plus correspondre :
http://cinemag.biz/output/PDF/CM-2810.pdf
Votre avis?

[ Dernière édition du message le 18/06/2013 à 22:37:28 ]

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Sa roule pour le schéma !

Très bonne idée de parler du transfo de sortie ! J'ai aussi cru qu'il s’agissait du CM-DBX à cause de la photos de la REDDI sur la page mais vu la ratio c'est sur que c'est pas sa ! Le CM-2810 à l'air de s'en rapprocher et 4:1 de ratio sa me parait adapter !
De toute façons je vais poser la question directement à Cinmeag, j'ai un CM-2480 à acheter. Par-contre je part demain et ne rentre que mardi (il y as un festival de musique sur Nantes ce week-end) donc je poserais la question qu'as mon retour !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Il vous faut un transfo de sortie avec entrefer, donc qui accepte le courant continu. Sinon le transfo est magnétisé, donc inutilisable à court terme. Pour qu'il soit réutilisable il faut le démonter, démagnétiser avec un générateur (et ça prend du temps), remonter... bref, à ne pas avoir à faire tous les jours...

Chez Cinemag il y en a deux qui répondent à cette condition :

CMO-10/600-150 10K : 600-150 +23 dB Butt stack optional (takes d.c.) for single ended tube output stages.
CMO-30/600 30K : 600 Vacuum tube output transformer butt stack optional (takes d.c.) for single ended tube output stages.

Le choix entre les deux se fera sur l'impédance du transfo actuel de la RedDI...

Bernard

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Salut a tous.
En réponse au MP de DEOUS.
R2 R3 R4(notée R11 sur le CI): Rouge Noir Rouge Or
R5: Marron Noir Noir Marron Marron (pas d'indication sur le sens de lecture)
C2: 47µF/350V
C1: 10000µF/10V
U1: LM 317
HVT P+
R(sous R1): Orange Jaune Marron Or

Pour d'autres indications essayez de demander rapidement avant que je ne la remonte.

A+.
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Citation de deous :
Je posterai mon schéma très bientôit, par contre je n'ai pas le logiciel pour faire les schéma donc ça sera surement à main levée.


Tu as SDS3 qui est gratuit et facile à utiliser.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Oui c'est vrai pour l'entrefert, tu nous l'as déjà signalé. Merci pour ce rappel Bernard! J'ai commencé à regarder tout ça de plus pres.
Ok pour SDS3 aussi.

Merci beaucoup pour ton retour Noisepark c'est parfait!
Juste une question:
Citation :
R(sous R1): Orange Jaune Marron Or
Ca c'est le composant qui est sous la plaquette c'est ça (du côté des pistes du circuit imprimé)?
Il y a marqué R à côté?
(Je l'avais noté R1 effectivement mais finalement après avoir redessiné le schéma ça m'étonnerait que se soit une résistance.)

Sinon moi aussi je vais être occupé quelques jours. Dans mon cas c'est pour les prises de batterie d'un nouveau disque.
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Pas de doute c'est une résistance, elle est notée R1 sur le dessus mais montée coté pistes par manque de place.