The "Big Box Daddy" DI/Preampli à Tube, Conception et réalisation

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/04/2013 à 23:20:54

Bonjour à tous,

L'idée m'est venue il y as peu de temps chez un amis bassiste lors de l’enregistrement de sa basse. J'ai voulu me servir de son Art MPA Gold comme DI, niveau son l'idée étais là mais sa manquer de définition et de punch.

J'ai donc eu l'idée de concevoir une petite DI à tube qui pourrait faire au passage préamp micro (Pas forcement pour la voix, mais par exemple pour une contre basse) dans l'esprit de la REDDI. Je vais donc me baser sur le même tube que cette dernière, une double triode, 6N1P ! Le but étant d'avoir quelque chose de compact, facilement transportable et qui rentrerais dans l'un de ces boitiers : https://www.audiophonics.fr/boitiers-diy-boitiers-serie-eco-c-84_157.html

Donc voilà les premiers schémas :
http://dl.dropbox.com/u/82172012/BIg%20Box%20Daddy/Big%20Box%20Daddy%20Schematic.PDF
http://dl.dropbox.com/u/82172012/BIg%20Box%20Daddy/Big%20Box%20Daddy%20PSU.PDF

J'ai encore quelques calculs à faire, mais certaines parties, surtout au niveau des calculs d'impédance reste assez obscure pour ma part. Si vous avez des nom de livre ou des liens je suis preneur, pour ma part je suis en pleine quête d'informations ^^ !

La réalisation n'est donc pas pour tout de suite, le temps de finir la partie conception, j'ai aussi un Urei La-4 en instance de montage !

Enfin voilà je posterais régulièrement les avancées de la conception !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

theroms

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Posteur·euse AFfamé·e

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2 Posté le 14/04/2013 à 03:22:29

Salut, tu as prévu quoi comme transfo pour la PSU ? Parce que si tu as des secondaires identiques et que tu sors 300V sur chacun, ton LM317 ne va pas tenir. Tu peux aussi penser à un convertisseur DC-DC type "buck" qui chauffera moins. Sinon, tes capas sur la ligne 240V me paraissent légères. Tu peux aussi aller faire un tour sur https://www.projetg5.com/ ils sont spécialisés dans les projets DIY à base de tubes.

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BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 14/04/2013 à 10:48:37

Alors pour l'alim j'ai prévu sa : https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p527_Toroidal-50VA.html

Le 250VAC redresser et filtrer (soit 250*Racine de 2=350V) donc tu as raison 400V sa seras un peu léger pour le premier condo de filtrage, plutôt visé 450V ! Et pour le chauffage le 6,3V réguler via le LM317 !
Le projet G5 je connais, c'est super intéressant, comme cette article par exemple : https://www.projetg5.com/Articles/Theorie/Droites_charge/Droites_de_charge.pdf

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- Raphael

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theroms

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Posteur·euse AFfamé·e

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4 Posté le 14/04/2013 à 19:43:25

Ok pour le transfo, du coup, tu n'as pas fondamentalement besoin de réguler ton 6.3V. Si tu le fais, prends en compte la chute de tension qui peut dépasser 2V. Il existe aussi des régulateurs LDO avec lesquels le problème est moindre.

Pour les condensateurs, oui il faut toujours une bonne marge, et en température aussi. Mais je pensais surtout à leur valeur. 47µ sur la ligne 250V, c'est faible. La qualité d'un ampli à lampe est souvent déterminée par la qualité de transfo et la taille des condos. 4700µ ou plus me semblerai un meilleur choix.

Sinon pour le cablage, tu pars sur quoi ? Turret boards et compères ou un truc sérieux et moderne comme un pcb double face (ou plus) ?

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Anonyme

5 Posté le 14/04/2013 à 19:53:37

Citation :

4700µ ou plus me semblerai un meilleur choix.

Un filtrage se détermine par l'ondulation acceptable en fonction du courant débité.
Ici nous avons un tube qui consomme quelques mA, 47uf est déjà une très grande valeur de filtrage.
( sans parler du condensateur de tête et de l'effet de filtrage supplémentaire du à la résistance série )
Un amplificateur de 100W à tube ( type Marshall JCM800 par exemple ) se contente de 50 uF pour la HT de l'étage de puissance, alors pour un tube pré-amplificateur ...

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[ Dernière édition du message le 14/04/2013 à 20:15:24 ]

BigDadProd

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AFicionado·a

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6 Posté le 14/04/2013 à 22:12:45

Je préfère quand même filtrer et réguler ma tension de chauffage (Sa me permet d’atteindre le 6,3V parfait avec un trimmer !) ! J'ai eu un problème avec sa sur un preamp que j'avais fabriquer cette hiver, un Pultec Mb-1, j'avais chauffer mes lampes direct avec le 6.3VAC mais sa me filer un gros buzzzz.... j'ai mis plus d'un mois à trouver le problème qui étais enfaite tous bête ! Sinon oui 47µF c'est largement ce qu'il faut !

Alors pour ce qui est du montage je pense que je vais partir sur plaque à essai + Point to Point ! Pour les transfo j'aimerais utiliser des OEP, il serais parfait pour cette application niveau son ! Mais sa vas dépendre des calcules !

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- Raphael

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Posteur·euse AFfamé·e

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7 Posté le 15/04/2013 à 08:57:11

Ah, autant pour moi, j'avais juste retenu qu'il en fallait des plus gros que d'habitude. C'est vrai que 47µ par rapport des montages standards où environ 1µ suffit, c'est déjà pas mal.

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BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 22/04/2013 à 22:45:12

Bon, il y as du nouveau ! Comme dit plus haut je voulais m'inspirer de la REDD DI mais j'ai finalement trouver le schéma de la REDD DI ! Le temps de refaire le schéma sous ISIS et je poste sa ! Il ne s’agira donc plus d'une conception mais de la réalisation d'une REDD DI !

Il faut encore que je trouve une bonne 6N1P et je prototype sa !

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BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 22/04/2013 à 23:15:36

Yesss cool ! J'ai une ECC85 Telefunken à la maison, parfait pour le prototype !

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- Raphael

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BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 23/04/2013 à 00:19:56

Bon alors voilà les schémas que je vais utiliser pour le proto, le schéma d'alim n'est absolument pas definitf je fait juste avec ce que j'ai sous la main !

REDD DI : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/REDD%20DI/REDD%20Schema%20proto.PDF
PSU : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/REDD%20DI/REDD%20PSU.PDF

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- Raphael

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berl

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Membre d’honneur

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11 Posté le 23/04/2013 à 00:37:30

l'équivalent de la 6N1P est la ECC180... si tu veux une vraie redd di !
tu peux nous mettre le schéma original aussi ? ;-)

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 23/04/2013 à 01:10:08

Oui je sais mais j'en ai pas du-coup pour le proto j'utiliserais l'ecc85 qui est un bon remplaçant ! C'est exactement le même schéma que celui relever sur GroupDIY mais en plus grand : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/REDD%20DI/MY%20R%20schem.png ! Sur l'originale B+ est donner pour 172V mais vu les datasheet de la 6N1P j'en déduit une tension voulu de 175V, avec des pertes (Peut être des Zener ?) !

Il reste encore à déterminer le ratio du transfo de sortie, apparemment on serais dans du 2:1 (Grrrrr j'en ai pas !).

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noisepark

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 23/04/2013 à 16:26:42

Bonjour à tous.
Ce projet m'intéresse grandement.
Étant un heureux possesseur de la bête, j'en voudrais bien 2 autres mais c'est rare et chère donc en fabriquer semble un très bon compromis.
Je peux au besoin apporter ma modeste contribution au projet en ouvrant la mienne pour vous renseigner sur ces composants,il n'y qu'à demander.

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BigDadProd

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AFicionado·a

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14 Posté le 23/04/2013 à 18:47:20

Salut noisepark, en effet si tu dispose d'une REDD DI cela peut grandement faire avancer le projet, as-tu des info sur le transfo de sortie ? Une référence ?

Merci d'avance

!

Je suis sur le prototype, bon je fait avec ce que j'ai sous la main du coup j'ai remplacer les deux 470uF par des 220uF, les résistances de 1,2K par des 1,5K et je vais utiliser un OEP A262A3E en 6,35:1 pour la sortie, bref un peut n'importe quoi mais c'est surtout pour vérifier si il n'y as pas d'erreur dans le schéma !

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noisepark

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 23/04/2013 à 19:11:20

Il n'y a malheureusement aucune inscription sur le transfo de sortie sauf la marque qui est cinemag.
Par contre toutes les valeurs du transfo d'entrée sont indiquées.

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berl

10919

Membre d’honneur

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16 Posté le 23/04/2013 à 20:10:44

Bonsoir, si tu as un multimètre tu pourrais mesurer les résistances entrée et sortie du transfo Cinemag ?
Du coup on pourra certainement trouver de quel modèle il s'agit. Cinemag c'est du bon !

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Bernard

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BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 23/04/2013 à 20:15:07

Oui avoir les valeurs mesurer à l'ohmetre serais parfait si possible, tu pourrai aussi prendre une deux photos des indication ?

Cinemag c'est du bon comme tu dit berl, et l'avantage c'est que sa dépasse rarement les 80$ !

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noisepark

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 23/04/2013 à 21:17:39

Pour le transfo d'entrée c'est un torique keen ocean.
SNC 50/60HZ
INPUT AC 0-100V-120V-230V
OUTPUT AC 205V
AC 8.9V
Pour les mesures j'ai une daube chinoise à 10 euros mais ça devrais faire l'affaire.
Par contre il faut m'indiquer le protocole de mesure (à vide ou en charge etc...), je ne me souvient même plus comment mesurer un transfo, j'ai honte, il faut vraiment que je potasse de nouveau mes cours 10 ans après.
Je peux faire ça demain avec quelques photos si vous m'indiquez précisément les points de vue que vous voulez ainsi que la façon la plus simple de poster des images (et la résolution nécessaire).

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BigDadProd

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AFicionado·a

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19 Posté le 24/04/2013 à 12:43:54

Bon alors, j'ai trouver pas mal de photos avec des mesures ici : https://www.flickr.com/photos/95158972@N07/

Et quelques info : send 1kHz 0.775V signal to the input via mono jack
get 6.76V - 8.66V between xlr out pin2 and pin1 (1k log pot min - max)
get 6.28V - 9.8V between out transformer primary wire and gnd.
get 12.8V - 24V between out transformer primary wire and B+.
get 2.6V - 5.3V between out transformer secondary wires.

Donc l'idéal serais que tu mette l'ohmetre sur l’enroulement primaire du transfo de sortie et sur l'enroulement secondaire ! Pour les photos si il n'y à rien sauf le logo cinemag sur le transfo de sortie, c'est pas la peine de t’embêter avec sa !

J'ai donc finis est tester le proto mais pas de son excepter un petit buzz, mais après un rapide coup d'oeil j'ai remarquer que la lampe ne s’allumait pas donc je me replonge dedans !

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- Raphael

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BigDadProd

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AFicionado·a

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20 Posté le 24/04/2013 à 12:48:08

Ok bon, c'est ma ECC85 qui est HS !

Et avec une 12AX7, sa le ferais pour les test à votre avis ?

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- Raphael

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BigDadProd

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AFicionado·a

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21 Posté le 24/04/2013 à 13:25:49

Yessss ! Sa marche super avec la 12AX7 ! Je poste un sample !

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BigDadProd

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AFicionado·a

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22 Posté le 24/04/2013 à 14:14:48

https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/REDD%20DI/REDD%20Di%20Proto%20test%201.mp3

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berl

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Membre d’honneur

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23 Posté le 24/04/2013 à 20:36:26

Sympa ! Très clair comme son, ça vient sans doute aussi de ta basse.
Je cherche une petite alim HT pas chère, convertisseur DC-DC pour ce genre de petit montage à tubes. L'idéal serait d'avoir 12V 500mA et 250V 20mA :-D

ça nous gagnerait de la place !
Tiens, tu ne veux pas essayer une ECC88 sur ce montage ?

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Bernard

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AFicionado·a

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24 Posté le 25/04/2013 à 14:00:18

En faite le son c'est vraiment 50/50 avec la bass et la DI, normalement ma basse à beaucoup plus de bas, je pense que ça proviens du transfo qui doit sortir une impédance pas très adapter !
Pour le convertisseur DC-DC ? : https://fr.farnell.com/power-integrations/dpa424pn/dc-dc-controller-24w-dip8-424/dp/1448215

J'ai regarder dans ce que j'ai, mais j'ai pas ECC88 malheureusement ! Enfin bon, il faut encore trouver un bon transfo de sortie adapter, il y as une page ici : http://cinemag.biz/direct_box/direct_box.php mais il en parle plus que sa !

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- Raphael

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daz_74

402

Posteur·euse AFfamé·e

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25 Posté le 30/04/2013 à 00:12:06

Félicitation BDP pour cette réalisation

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