Réalisation d'un micro à tube basé sur l'ELAM 250 (Version Ac701k)
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J'essaierais prochainement mon M250 "OEP" en OH mono
mais, je ne doute pas d'une bonne restitution des transitoires en le couplant à un API, par exemple... Par contre, il va falloir jouer du PAD !!!! Le niveau de sortie du M250 (5719) est vraiment balaise, voir trop !!! On croirait un micro actuel !
En tout cas, l'idée du couple est séduisante ! Du coup, faudrait faire une alim à sorties multiples ! D'ailleurs, il ne faudrait faire que cela ! Ca rendrait des déplacements moins encombrés ! Les alims, c'est la plaie !!!! Et... pour se faire, ne suffit il pas d'augmenter les puissances de chaque composants ????
Aie !... C'est là que se révèlent mes compétences trop limitées !!!!
Pourquoi crains tu une diaphonie ? Le trajet du signal audio de chaque micro dans l'alim est extrêmement court (passage de l'XLR 7 ou 5 broches à l'XLR 3 broches juste à côté)
Et, qu'entends tu par découplage d'alim ?... Parce que à part avoir lu cette phrase mainte fois, je ne sais toujours pas ce qu'elle signifie...
Niveau de cheval : pas étonnant avec le 5719 qui a beaucoup de gain, nettement plus que la 5718 ou EC70 remplaçant proche de l'AC701.
Par contre je ne sais pas si l'OEP est bien adapté à la 5719 au niveau impédance : ce qui expliquerait la courbe manquant de bas de BigDad...
L'idéal serait d'en tracer la courbe de réponse. Avec ARTA par exemple ???
Mon but serait d'utiliser un programme de ce style pour mesurer et voir l'influence des modifications, pas d'obtenir un micro parfait. Si par exemple j'ai change un transfo pour un autre, pouvoir comparer les résultats (et voir si l'un des deux est mieux ou moins bien adapté par exemple). Je ne parle pas de la qualité des composant, dont j'estime que l'influence sur le son est importante et sur la longévité primordiale, mais sur leurs valeurs dans un montage donné.
Sur le datasheet de l'OEP , il est, il me semble, précisé que la plage de fréquence de travail du transfo est de 30Hz à 25KHz, alors que pour un CM-2480 ou un T14 cette plage est de 20 à 20Khz...
Cela peut, peut être aussi, accentuer ce petit manque dans le bas...
Si tu mets en pratique cela et que tu en ouvre un sujet sur AF, je serais un de tes lecteurs les plus assidu !
Ca m'étonnerait beaucoup que ce manque de "bas" soit dû à 10Hz de moins dans la bande passante.
Non, si le transfo n'est pas adapté au circuit, à l'impédance de sortie de celui-ci, il joue en coupe-bas de façon audible, mais à quelle fréquence ? (pas à celle qui fait seulement trembler les pantalons, j'en ai peur
) Je ne suis pas assez calé en tubes pour le calculer. Une bonne question à poser sur le forum "tubes" d'Elektor
Oups... Ben, il semblerait que depuis le début j'appelle préchauffage le chauffage (Heater)
Ben... Suis tout ouï pour découvrir la méthode de calcul de l'impédance d'un circuit !... La dernière fois que j'ai tenté de faire cela, j'ai fais explosé un condo !
Heu... Avec plaisir... Mais je n'ai pas de 5718... Peut être BigDadProd en a une...
Pas grand chose ???? ARRÊTES !!!! Je vais finir par complexer !
Suis impatient de lire ce calcule de gain et d'impédance !
Bon, ben, y a plus qu'à potasser !
You're welcome !!!
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour à Tous !
Ben... Je testerais tout de même de remplacer l'oep par le 2480 que j'ai de côté pour voir la différence... A moins que j'en fasse un autre identique avec le cinemag !
Il me reste exactement les mêmes composants... 
Hors sujet :
Citation :Petit détail.... Pour faire un 251, il fait normalement une capsule avec 2 backplate isolées. Hors à part la 87.....
Je ne sais pas si cela peut être utile à cette question mais voici, sur ces 2 schémas de U47 (1 x Backplate), peut être un début d'idée... l'un est, on dira, l'original, l'autre avec un ajout de multidirectivités commandé à l'alimentation... Peut être en l'adaptant à un switch trois positions (ou 9 si tu as ça sous la main !
Citation :
Sinon la il as un transfo monacor en 10:1, c'est plus équilibrer que l'oep (toujours à mon gouts
Ben... Je testerais tout de même de remplacer l'oep par le 2480 que j'ai de côté pour voir la différence... A moins que j'en fasse un autre identique avec le cinemag !
Il me reste exactement les mêmes composants... Je suis CHARLIE
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
pour ce qui est overheads sa peut être super !
J'essaierais prochainement mon M250 "OEP" en OH mono
mais, je ne doute pas d'une bonne restitution des transitoires en le couplant à un API, par exemple... Par contre, il va falloir jouer du PAD !!!! Le niveau de sortie du M250 (5719) est vraiment balaise, voir trop !!! On croirait un micro actuel ! En tout cas, l'idée du couple est séduisante ! Du coup, faudrait faire une alim à sorties multiples ! D'ailleurs, il ne faudrait faire que cela ! Ca rendrait des déplacements moins encombrés ! Les alims, c'est la plaie !!!!
Et... pour se faire, ne suffit il pas d'augmenter les puissances de chaque composants ????Je suis CHARLIE
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
SURTOUT aussi de bien découpler les départs d'alim, car une diaphonie serait alors catastrophique !!
Aie !... C'est là que se révèlent mes compétences trop limitées !!!!
Pourquoi crains tu une diaphonie ? Le trajet du signal audio de chaque micro dans l'alim est extrêmement court (passage de l'XLR 7 ou 5 broches à l'XLR 3 broches juste à côté)
Et, qu'entends tu par découplage d'alim ?... Parce que à part avoir lu cette phrase mainte fois, je ne sais toujours pas ce qu'elle signifie...
Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
Je viens de finir ce fameux Ela M250 avec le tube 5719 et, finalement, contre tes conseils, le transfo OEP (j'ai quand même hésité avec le cinemag...
Ben... Avec la capsule du mic chinois... Le son est d'une présence magnifique !
Il a un niveau de cheval !!!!
Niveau de cheval : pas étonnant avec le 5719 qui a beaucoup de gain, nettement plus que la 5718 ou EC70 remplaçant proche de l'AC701.
Par contre je ne sais pas si l'OEP est bien adapté à la 5719 au niveau impédance : ce qui expliquerait la courbe manquant de bas de BigDad...
L'idéal serait d'en tracer la courbe de réponse. Avec ARTA par exemple ???
Mon but serait d'utiliser un programme de ce style pour mesurer et voir l'influence des modifications, pas d'obtenir un micro parfait. Si par exemple j'ai change un transfo pour un autre, pouvoir comparer les résultats (et voir si l'un des deux est mieux ou moins bien adapté par exemple). Je ne parle pas de la qualité des composant, dont j'estime que l'influence sur le son est importante et sur la longévité primordiale, mais sur leurs valeurs dans un montage donné.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour Berl !
Si j'ai bien compris, dans ce cas, en fait, seul le transfo(acceptant la puissance nécessaire) et le circuit de préchauffage des tubes seraient en commun !
Le dispatch de la HT se ferait donc au niveau du condo de tête... donc, plutôt après le pont de diode ou, avant tant qu'on y est ?
A vos yeux, laquelle des deux solutions vous parait la plus fiable et la moins encombrante ?
J'ai un rack 2U vide, et, je suis bien tenté par cette "Multi Alim Mic Tube"....
Du genre qui comprendrait : 2 alim de 105 V + 2 alim de 120 V + 1 ou 2 alim totalement paramétrables !...
Heu... Je m'éloigne peut être un peu trop du sujet initiale, à savoir le ELA M250... Non ?
Citation :
Si tu alimentes plusieurs micros (arbre Decca par exemple) l'idéal est de séparer les alims HT à partir du condensateur de tête, et que les cellules RC de filtrage soient indépendantes pour chaque micro.
Si j'ai bien compris, dans ce cas, en fait, seul le transfo(acceptant la puissance nécessaire) et le circuit de préchauffage des tubes seraient en commun !
Le dispatch de la HT se ferait donc au niveau du condo de tête... donc, plutôt après le pont de diode ou, avant tant qu'on y est ?
Citation :
Autre solution : tu utilises une seule alim filament, bien filtrée et tu mets un convertisseur DC/DC (comme ça) par tube pour générer ta HT
A vos yeux, laquelle des deux solutions vous parait la plus fiable et la moins encombrante ?
J'ai un rack 2U vide, et, je suis bien tenté par cette "Multi Alim Mic Tube"....
Du genre qui comprendrait : 2 alim de 105 V + 2 alim de 120 V + 1 ou 2 alim totalement paramétrables !...
Heu... Je m'éloigne peut être un peu trop du sujet initiale, à savoir le ELA M250... Non ?
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Par contre je ne sais pas si l'OEP est bien adapté à la 5719 au niveau impédance : ce qui expliquerait la courbe manquant de bas de BigDad...
Sur le datasheet de l'OEP , il est, il me semble, précisé que la plage de fréquence de travail du transfo est de 30Hz à 25KHz, alors que pour un CM-2480 ou un T14 cette plage est de 20 à 20Khz...
Cela peut, peut être aussi, accentuer ce petit manque dans le bas...
Citation :
L'idéal serait d'en tracer la courbe de réponse. Avec ARTA par exemple ???
Mon but serait d'utiliser un programme de ce style pour mesurer et voir l'influence des modifications, pas d'obtenir un micro parfait. Si par exemple j'ai change un transfo pour un autre, pouvoir comparer les résultats (et voir si l'un des deux est mieux ou moins bien adapté par exemple). Je ne parle pas de la qualité des composant, dont j'estime que l'influence sur le son est importante et sur la longévité primordiale, mais sur leurs valeurs dans un montage donné.
Si tu mets en pratique cela et que tu en ouvre un sujet sur AF, je serais un de tes lecteurs les plus assidu !
Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
Sur le datasheet de l'OEP , il est, il me semble, précisé que la plage de fréquence de travail du transfo est de 30Hz à 25KHz, alors que pour un CM-2480 ou un T14 cette plage est de 20 à 20Khz...
Cela peut, peut être aussi, accentuer ce petit manque dans le bas...
Ca m'étonnerait beaucoup que ce manque de "bas" soit dû à 10Hz de moins dans la bande passante.
Non, si le transfo n'est pas adapté au circuit, à l'impédance de sortie de celui-ci, il joue en coupe-bas de façon audible, mais à quelle fréquence ? (pas à celle qui fait seulement trembler les pantalons, j'en ai peur
) Je ne suis pas assez calé en tubes pour le calculer. Une bonne question à poser sur le forum "tubes" d'Elektor Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Pas préchauffage, chauffage. Le filament chauffe la (les) cathode(s) pour que cette dernière émette des électrons.
Oups... Ben, il semblerait que depuis le début j'appelle préchauffage le chauffage (Heater)
Citation :
Non, si le transfo n'est pas adapté au circuit, à l'impédance de sortie de celui-ci, il joue en coupe-bas de façon audible
Ben... Suis tout ouï pour découvrir la méthode de calcul de l'impédance d'un circuit !... La dernière fois que j'ai tenté de faire cela, j'ai fais explosé un condo !
Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Si je ne me trompe pas dans mes calculs, avec Le primaire en parallèle (150R) et le secondaire en série (25k), ce qui nous donne 1:12,91 soit 12,91:1 dans le cas du micro, j'ai un High Pass de 6,4Hz donc rien de bien audible.
Après le manque de bas de l'OEP ne s’arrête pas à l'ELAM 250, j'ai par exemple récemment fait des test de "clone" d'api 312 avec OEP et j'y ai noter le même manque de bas, un manque même hallucinant comparer à l'EA2622 ! (Le même manque est à noter lors de test de la REDDI DI !).
Si j'ai le temps cette semaine je ferais un test comparatif avec l'oep, l'EA2622, le Monacor DIB-110 et un transfo Cinemag dans un de mes mic !
Pour calculer l'impedance il faut au moins connaitre le facteur d'amplification ainsi que la resistance d'anode (la resistance interne !!!).
Avec sa tu peu calculer le gain et l'impedance de sortie ! Je vais essayer de retrouver un site qui traiter bien le sujet, sinon au pire j'expliquerais ce que je sais même si c'est pas grand chose sa pourra peut être toujours servir !
Après le manque de bas de l'OEP ne s’arrête pas à l'ELAM 250, j'ai par exemple récemment fait des test de "clone" d'api 312 avec OEP et j'y ai noter le même manque de bas, un manque même hallucinant comparer à l'EA2622 ! (Le même manque est à noter lors de test de la REDDI DI !).
Si j'ai le temps cette semaine je ferais un test comparatif avec l'oep, l'EA2622, le Monacor DIB-110 et un transfo Cinemag dans un de mes mic !
Pour calculer l'impedance il faut au moins connaitre le facteur d'amplification ainsi que la resistance d'anode (la resistance interne !!!).
Avec sa tu peu calculer le gain et l'impedance de sortie ! Je vais essayer de retrouver un site qui traiter bien le sujet, sinon au pire j'expliquerais ce que je sais même si c'est pas grand chose sa pourra peut être toujours servir !
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Déjà une piste serait de mettre une 5718 à la place de la 5719 sans changer de transfo et de comparer la bande passante dans le grave.
Heu... Avec plaisir... Mais je n'ai pas de 5718... Peut être BigDadProd en a une...
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Je vais essayer de retrouver un site qui traiter bien le sujet, sinon au pire j'expliquerais ce que je sais même si c'est pas grand chose sa pourra peut être toujours servir !
Pas grand chose ???? ARRÊTES !!!! Je vais finir par complexer !
Suis impatient de lire ce calcule de gain et d'impédance !
Je suis CHARLIE
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Voilà tout est la : https://www.aikenamps.com/Equations.htm
Je trouve que c'est une mine d'or cette page, pas de blabla pour rien, direct à l'essentiel !
Je trouve que c'est une mine d'or cette page, pas de blabla pour rien, direct à l'essentiel
!Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Voilà tout est la : https://www.aikenamps.com/Equations.htm
Bon, ben, y a plus qu'à potasser !
Je suis CHARLIE
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
You're welcome !!!
Je suis CHARLIE
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Heu... Tu voudrais bien copier ta page de calcul sous un vieux format de Exel ?... Je n'arrive pas à ouvrir ton fichier... Il est trop récent pour moi ...
Je n'ai qu'office 2000...
Désolé...
Je n'ai qu'office 2000...
Désolé...
Je suis CHARLIE
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