Réalisation d'un micro à tube basé sur l'ELAM 250 (Version Ac701k)

BigDadProd

1251

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 20/05/2013 à 11:16:12

Bonjour à tous,

Je vous présente donc ma dernière conception, un micro inspirée du très célèbre ELAM 250 (attention sa n'est pas l'ELAM 250E qui est basé sur une 6072a, il s’agit de la version basé sur l'Ac701k !).

Les composants sont de vrai composant vintage que j'ai en stock (à l’exception de deux resistance et du condensateur de sortie qui eux sont moderne), Pour le tube je vais utiliser une 5840 (depuis le temps que je veux en utiliser une :mdr:

!) et transfo de sortie OEP en 12,9:1 (Primaire en série et secondaire en parallèle).

Donc le schéma reprend vraiment l'ELAM 250 sur les points suivants :
- HT +120V
- Résistance de charge de 200K
- HT pour la polarisation de la capsule diviser par deux resistance de 0,5M
- Condensateur de filtrage de 100pF

Le schéma : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/ELAM%20250/B250.PDF
Pas de schéma d'alim, j'avais pas envie de me prendre la tête du-coup j'utilise celle de mon M49Type qui délivre 117V !

Il reste encore la réalisation ! Je suis dessus, j’espère le finir d'ici une petite heure ! Je posterais photos et son !

Bonne journée !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Taffer

1526

AFicionado·a

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76 Posté le 01/10/2013 à 01:55:40

Bon... Ben je crois bien que tout n'est pas très claire dans mon p'tit crâne ! :-D

Heu, juste pour comprendre... Mon raisonnement et calcul au post 62 était il donc totalement faux ? Est ce un hasard que je retrouve un ratio de 12,92:1 ?
Et, quel sont les "risques" de mal câbler un transfo de sortie?
Désolé de vous harceler de questions, mais là, je me sens totalement perdu...

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 01:57:40 ]

BigDadProd

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AFicionado·a

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77 Posté le 01/10/2013 à 11:24:17

Je ne comprend pas trop ton raisonnement ! Tu as trouver un ratio de 1:13 avec 600 ohms au pri et 6,25kohm au sec ? Sa donne un ratio de 1:3 et non de 1:13 ?

Je ne sais pas si il y as des risques à mal câbler un transfo de sortie ! A mon avis, dans le pire des cas sa ne marche pas ^^ !

Ce qui serais intéressant sa serais de connaitre Mu et Ra des Ac701k pour comparer !?

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- Raphael

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Taffer

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

78 Posté le 01/10/2013 à 11:41:03

Hello BigDadProd !

Citation :

Je ne comprend pas trop ton raisonnement ! Tu as trouver un ratio de 1:13 avec 600 ohms au pri et 6,25kohm au sec ? Sa donne un ratio de 1:3 et non de 1:13 ?

Alors, je crois bien que je ne dois pas savoir ce qu'est un ratio du coup !
En fait, je n'ai pas raisonné en terme d'impédance mais de résistance que je pouvais mesuré sur le transfo lui même avec mon multimètre. Du coup, j'ai fait le rapport entre ces différentes résistances mesurées sur le primaire et le secondaire (parallèle et série) afin de trouver le rapport le plus proche de 12:1...
Soit mesuré :
primaire en série = 24,3 Ohm
secondaire en parallèle = 314 Ohm

314/24.3 = 12.92 (soit quasi 13)

Citation :

Je ne sais pas si il y as des risques à mal câbler un transfo de sortie ! A mon avis, dans le pire des cas sa ne marche pas ^^ !

Ben... En tout cas, le mien marche ! :mdr:

Et... Je constate effectivement la même chose que toi pour l'OEP... Ca manque effectivement de bas, le côté "chaleur" qui n'est pas très présent. Presque trop chirurgical... :mdr:

Mais... Quelle Dynamique !!!! Je pense que j'essaierais ces prochains temps d'en faire un avec un cinémag pour comparé.... Comme cela, à la fin, je choisirais quel transfo pour les deux et j'aurais un joli petit couple !

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Je suis CHARLIE

Taffer

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AFicionado·a

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79 Posté le 01/10/2013 à 11:55:31

L'idée de Berl, de changer de tube, comme pour un 5718, est aussi intéressante pour déterminer l'accord entre les différents composants, mais j'avoue avoir un peu la flemme de dessouder et de ressouder les 8 pattes à chaque fois... Il faudrait mettre 8 borniers à visse pour fixer le tube et le démonter facilement... Mais il faut beaucoup de place dans le mic !

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Je suis CHARLIE

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

80 Posté le 01/10/2013 à 12:37:05

Citation de Taffer :

Soit mesuré :
primaire en série = 24,3 Ohm
secondaire en parallèle = 314 Ohm

314/24.3 = 12.92 (soit quasi 13)

Et non ! sa fait bien 1:3

!

Pour les ratio il y as ce site : http://www.maxmcarter.com/classecalcs/tratiocalc.html rapidee et efficace !

Si tu est en 1:3 tu doit avoir un gain et une impédance beaucoup trop élever !?

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- Raphael

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BigDadProd

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AFicionado·a

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81 Posté le 01/10/2013 à 12:41:00

5179 :

- Mu = 70
- Ra = 260K

AC701 :

- Mu = 23
- Ra = 200K

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- Raphael

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Taffer

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

82 Posté le 01/10/2013 à 14:07:51

Citation :

Et non ! sa fait bien 1:3 !

?????

Là !!! Je ne comprends rien !!! Ma calculette inscrit réellement 12.92 !!! :mdr:

Là, c'est vraiment incompréhensible pour moi !!! :???:

Citation :

http://www.maxmcarter.com/classecalcs/tratiocalc.html rapidee et efficace !

Merci pour ton lien !

Citation :

Si tu est en 1:3 tu doit avoir un gain et une impédance beaucoup trop élever !?

Il est vrai que le trim de mon API n'a pas besoin d'être levé pour avoir du niveau ! :lol:

Comment puis je réellement constater avec un multimètre si je suis en 1:3 ou sur un autre ratio ?
Je finis par douter de tout les câblages !!! Une mesure me confirmant tout cela m'aiderait ! :??:

Tout cela me rend fou !!!! :oo:

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 14:10:05 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

83 Posté le 01/10/2013 à 16:19:59

Bonjour,

Citation :

Comment puis je réellement constater avec un multimètre si je suis en 1:3 ou sur un autre ratio ?

Je n'ai pas tout suivi, mais si la question est de connaître grosso-modo le rapport de transformation BF, il suffit d'une carte son avec sortie basse impédance (devant celle de l'enroulement) et entrée haute impédance (1M ou 470k peu capacitive).

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

BigDadProd

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

84 Posté le 01/10/2013 à 19:18:25

Tu n'est pas fou, ton calcul donne bien 12,91, mais c'est le calcul qui est faux (d’où le lien que je t'ai envoyer !).

Pour les connexion il faut :

Connecter le primaire du transfo comme suit

- S1 et S2 vers le XLR +
- F1 et F2 vers le XLR -
- Screen à la masse

Et pour le secondaire

- Tu connecte S1 et F2 ensemble
- Tu connecte S2 au condo de liaison qui vas de l'anode au transfo
- Tu connecte F1 à la masse

Quand je dit primaire je parle de celui annoter sur le transfo (d'où le montage à l’envers) !

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- Raphael

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[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 19:19:45 ]

BigDadProd

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AFicionado·a

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85 Posté le 01/10/2013 à 19:26:56

Dans le montage :

impédance de sortie de l'ac701 : 100K ohms
Gain de l'ac701 : 21,2db

impédance de sortie de la 5719 : 113,043K ohms
Gain de la 5719 : 29,6db

Donc niveau impédance en 12:1 c'est bon finalement

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- Raphael

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[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 19:28:10 ]

berl

10919

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86 Posté le 01/10/2013 à 19:55:45

Citation de BigDadProd :

Pour les ratio il y as ce site : http://www.maxmcarter.com/classecalcs/tratiocalc.html rapidee et efficace !

Citation de BigDadProd :

Si tu est en 1:3 tu doit avoir un gain et une impédance beaucoup trop élever !?

Ben oui, pourquoi crois-tu qu'il n'a pas assez de grave ? Le tube s'essouffle sur une impédance inadaptée et plus la fréquence est basse, plus l'impédance augmente : résultat le tube accentue les fréquences au-dessus du point ou l'impédance baisse.
Je persiste à croire que la 5718, qui est donnée comme proche de l'AC701 comme l'EC70, donnerait de meilleurs résultats en termes de son, mais au prix d'un gain moindre. Swapper le tube c'est l'affaire de quelques minutes, pour faire l'essai.
Augmenter la valeur du C de sortie aidera le grave aussi, en évitant de cumuler la coupure du condo avec celle du transfo.

Citation de berl :

Citation de BigDadProd :
de toute façons il faut que je le refasse, j'avais utiliser de vieilles résistances en carbone des 50's et sa souffle un peu trop à mon gouts !

BigDad, si tu as du souffle, avant de virer toutes tes vieilles résistances, tu peux tenter ceci :
Essaie d'éviter que la liaison capsule --- grille --- 1 G soit hors du circuit imprimé.
Tu peux aussi, comme tu as récupéré des pièces des micros "Recording Tools" réutiliser le petit plot isolé au téflon pour réunir les 3 fils et réutiliser la résistance de 1G/2W qui est faible bruit.
Bien sûr, nettoyage des soudures au nettoyant pour flux de soudure, ou au produit pour freins d'Oxyde31 !

Tu en penses quoi ? Je cause dans le vide, je sais, les chambres anéchoïques m'ont toujours foutu le bourdon ;-)

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

BigDadProd

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AFicionado·a

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87 Posté le 01/10/2013 à 20:20:42

Faut que je regarde la datasheet de la 5718 mais elle me semble beaucoup plus proche de l'ac701 que la 5719 ! Sinon la 5840 est aussi donner pour remplaçant de l'ac701 (voir topic du M49 de GroupDIY !).

Oups berl, j'avais pas vu ton message concernant les resistance

!

La resistance de 1G (en metal celle la par-contre) est bien sur le pcb ainsi que la capsule mais le souffle n'est pas un souffle très habituel, j’entends par la que le souffle ce situe plus dans les medium/bas medium, ce qui, je suis sur est du aux vieille résistances ! Mais je pense me faire un ELAM 260 mais avec capsule RK-12 (d'ailleur il me semble que à un ou deux détail près le schéma est le meme que celui du 250 !?) et ou une 5719 ou une 5840 !?

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- Raphael

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[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 20:21:35 ]

berl

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88 Posté le 01/10/2013 à 22:03:52

Pour ma part, pour la proximité avec l'AC701, je me fie aux préconisations de Neumann

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Bernard

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Taffer

1526

AFicionado·a

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89 Posté le 02/10/2013 à 16:38:17

Bon... Je suis trop curieux et donc... J'ai craqué !!! J'ai acheté des 5718 !!!!

Mais je vais les recevoir dans un certain temps car le vendeur doit encaissé un chèque avant.... D'ici une semaine 1/2 ou 2 semaines, je devrais en savoir plus sur l'association OEP et 5718 !

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Je suis CHARLIE

berl

10919

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90 Posté le 02/10/2013 à 18:09:58

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Bernard

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AFicionado·a

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91 Posté le 02/10/2013 à 22:18:16

Citation de berl :

Pour ma part, pour la proximité avec l'AC701, je me fie aux préconisations de Neumann

C'est vrai ! Mais quand on regarde l’impédance de sortie de la 5719 comparer à l'AC701 on est qu'à une dizaine de K ohms de différence, donc je ne pense pas... je dirais même que je suis sur à 100% que le manque de bas est plus dû à l'oep qu'as l’impédance !

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- Raphael

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Taffer

1526

AFicionado·a

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92 Posté le 02/10/2013 à 23:39:47

Bon... J'ai recâblé l'OEP !
Et... Ben, le niveau de sortie est plus raisonnable ! :bravo:

Et... Il semblerait manquer encore un peu de bas... Mais j'aime toujours autant sa présence dans le mid !!!!! :-D

Il faut aussi que je puisse m'offrir une RK 12 dans les temps à venir... Je pense que ça jouera aussi beaucoup !

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Je suis CHARLIE

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

93 Posté le 03/10/2013 à 00:14:16

de toute façon l'elam est pas le micro le plus chaleureux qui soit ! sa force est justement dans la présence qu'il apporte !

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Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

94 Posté le 03/10/2013 à 18:16:47

C'est vrai mais l'elam à quand même du bas (l'originale !), un bas super précis et bien profond sans être mis en avant, avec l'oep (en tous cas pour mon micro) il suffit de s’éloigner un peu trop de la source et le bas disparait quasiment !

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- Raphael

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

95 Posté le 03/10/2013 à 19:33:27

Ce ne serait pas un problème de capsule, enfin de directivité (ou de polarisation) ?
Car si on s'éloigne de la source et que le bas disparaît, alors qu'il était là avant (si je suis bien ce que tu dis) je ne mettrais pas ça sur le dos de l'électronique, personnellement. Faudrait certainement essayer d'autres transfos pour voir si le phénomène proximité est plus ou moins prononcé, mais pareil pour la polarisation de la capsule par rapport à la masse... A voir en tous cas.

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Bernard

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Taffer

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AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

96 Posté le 03/10/2013 à 19:44:11

Bonsoir à tous !

Si je puis me permettre je constate aussi la même chose que bigDadProd... Je viens de faire un autre mic avec ce même OEP et un tube 5840.
J'ai exactement le même soucis de bas qu'avec le tube 5719.
Si je suis près de la capsule (20 cm environ) l'effet de proximité me donne un bas réduit mais précis.
Si je passe à 35-40 cm, il ne reste plus que du médium, le bas disparait quasi totalement.

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 03/10/2013 à 19:46:28 ]

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

97 Posté le 03/10/2013 à 19:55:40

Citation de Taffer :

Si je passe à 35-40 cm, il ne reste plus que du médium, le bas disparait quasi totalement.

Bon au moins je ne suis pas fou :-D

Citation de berl :

Faudrait certainement essayer d'autres transfos pour voir si le phénomène proximité est plus ou moins prononcé

Avec un moacor DIB-110 en 10:1 je n'ai pas ce soucis !? Mais un gain un peu élever ^^ !

Par-contre dans mon mic la polarisation ne se fait pas exactement comme dans l'elam 250, dans l'originale le backplate est à la masse, et la polarisation se fait sur la membrane directement avec un condo à l'entré du tube, perso je ne voulais pas de se condo ducoup j'ai polariser la backplate avec condo à la masse !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

98 Posté le 03/10/2013 à 20:01:00

Citation :

Bon au moins je ne suis pas fou

Bah ! Qui sait ???? Je suis peut être aussi fou que toi ! :-D

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Je suis CHARLIE

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

99 Posté le 03/10/2013 à 20:15:15

Vous acharnez pas avec l'oep ! Pour un micro lampe de ce calibre le transfo joue un rôle vraiment essentiel.... Avec le t14 AMI chez moi y'a précision présence et chaleur dans le bas même à 1m de la gratte acoustique....

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

100 Posté le 03/10/2013 à 20:17:25

Et pour la lampe c'est une 6072 EH dans mon micro.

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