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Réalisation d'un micro à tube basé sur l'ELAM 250 (Version Ac701k)

  • 423 réponses
  • 12 participants
  • 33 544 vues
  • 17 followers
Sujet de la discussion Réalisation d'un micro à tube basé sur l'ELAM 250 (Version Ac701k)
Bonjour à tous,

Je vous présente donc ma dernière conception, un micro inspirée du très célèbre ELAM 250 (attention sa n'est pas l'ELAM 250E qui est basé sur une 6072a, il s’agit de la version basé sur l'Ac701k !).

Les composants sont de vrai composant vintage que j'ai en stock (à l’exception de deux resistance et du condensateur de sortie qui eux sont moderne), Pour le tube je vais utiliser une 5840 (depuis le temps que je veux en utiliser une :mdr: !) et transfo de sortie OEP en 12,9:1 (Primaire en série et secondaire en parallèle).

Donc le schéma reprend vraiment l'ELAM 250 sur les points suivants :
- HT +120V
- Résistance de charge de 200K
- HT pour la polarisation de la capsule diviser par deux resistance de 0,5M
- Condensateur de filtrage de 100pF

Le schéma : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/ELAM%20250/B250.PDF
Pas de schéma d'alim, j'avais pas envie de me prendre la tête du-coup j'utilise celle de mon M49Type qui délivre 117V !

Il reste encore la réalisation ! Je suis dessus, j’espère le finir d'ici une petite heure ! Je posterais photos et son !

Bonne journée !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Afficher le sujet de la discussion
51
Pas de souci, dit moi si sa marche !? : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Calculateur/(BigDadProd)%20Triode%20Calculator%20A%20-Fully-Bypassed%20Cathode%20(97-2003).xls

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

52
YESSSS !!!!
Merci ! Ca marche parfaitement ! :bravo:

Je suis CHARLIE

53
Alors, du coup, pour le circuit du ELA M250 avec la 5719 on obtient :

Gain 30,43478261
Gain (en Db) 29,66740408
Impedance d'entrée (en Ohms) 1000000000
Impedance de sortie d'anode (en Ohms) 113043,4783

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 23:24:33 ]

54
gain = 30,5
Cela signifit il un rapport de 30,5 pour 1 ?

Je suis CHARLIE

55
Du coup pour le ELA M250 (5719), on à 113 KOhm d'impédance en sortie de circuit et 6,25KOhm en entré de l'A262A3E (parallèle)!
C'est bien cela ?

Je suis CHARLIE

56
Le Gain ou plutôt "Voltage gain", c'est tous simplement le gain, il n'as pas d’unité ! Je suis un peu fatiguer donc je vais peut être dire une connerie (au pire je me rattraperais demain) mais il me semble que si on envoi 1mv, si le gain est 30,5 alors en sortie on aura 30,5mv !

Le gain en Db est un échelle logarithmique soit 20*log(voltage gain)

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 23:33:03 ]

57
Citation :
que si on envoi 1mv, si le gain est 30,5 alors en sortie on aura 30,5mv

OK !... C'est ce que j'avais cru comprendre... ;)

Je suis CHARLIE

58
Attention pour l'elam on doit etre à 25k ohm en entré de l'oep pas en 6,25k !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

59
Ben... J'ai maintenant comme un doute de ce que j'ai fait ! :-D
Je me souviens avoir mis le côté "sec" côté PCB et "pri" côté XLR , bien que cela me paraissait bizarre pour la dénomination primaire et secondaire, mais, il me semble plus cohérant quant à l'impédance signalée sur le datasheet (600 Ohm en série)...
Après, je ne sais plus très bien ... Je vérifierais demain soir au multimètre ! icon_facepalm.gif lol

Je suis CHARLIE

60
Non, c'est bien comme sa, il faut inverser primaire et secondaire ! ce que je voulais dir c'est que le secondaire (le primaire de le cas du mic) doit etre connecter en serie soit 25K ohms !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

61
Du coup... Cela voudrait dire que le primaire et secondaire de l'OEP doivent être connectés en séries ? (Je ne sais plus si je comprends bien tout ! :-Dicon_facepalm.gif

Je suis CHARLIE

62
Bon... Comme je me pose des questions et que je veux dormir tranquille, j'ai sorti mon multimètre et un OEP : :mdr:
Ne pouvant mesurer l'impédance de ce pas car n'ayant sous la main le générateur de fréquence, je ne peux qu'en mesurer la résistance :

Donc :
côté SEC :
en série (soit S1 ---->S2---->F1---->F2)mesure entre S1 et F2 = 1250 Ohm mesuré : (1143 Ohm annoncé par le datasheet)
en parallèle (Soit S1----->F1 + S2-------> F2) mesure entre F1 et F2 (par exemple) = 314 Ohm (rien annoncé par le datasheet)
côté PRI de l'OEP :
en série : (soit S1 ---->S2---->F1---->F2) mesure entre S1 et F2 = 24,3 Ohm (annocé 20,06 Ohm par le datasheet)
en parallèle (Soit S1----->F1 + S2-------> F2)mesure entre F1 et F2= 8,1 Ohm (rien annoncé par le datasheet)
Si je me souviens bien, il est recommandé un rapport de 10 à 12:1 pour ce mic(Le ELA M250, bien sûr !!! :mdr:).
Donc, pour se rapprocher de ce rapport le câblage serait :

Côté PRI de l'OPE en série
Côté SEC de l'OPE en parallèle

Faisant ici un rapport d'environ 13:1

Mais du coup, selon le datasheet, cela fait :
Côté primaire de l'OEP, impédance = 600 Ohm
Côté secondaire de l'OEP, impédance = 6,25 kOhm (et non 25 KOhm... Mais ceci n'est plus valable si mon raisonnement est faux ! ;))

Heu... Fais je fausse route ??? :oo:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 01:27:46 ]

63
Heu... Je viens de voir qu'au post 1, tu avais déjà affirmer cela !!!!! :-D
Citation :
et transfo de sortie OEP en 12,9:1 (Primaire en série et secondaire en parallèle)

Si j'avais su, j'aurais relu avant de déballer mon raisonnement ! icon_facepalm.gif :-D

Je suis CHARLIE

64
Citation de BigDadProd :
de toute façons il faut que je le refasse, j'avais utiliser de vieilles résistances en carbone des 50's et sa souffle un peu trop à mon gouts !


BigDad, si tu as du souffle, avant de virer toutes tes vieilles résistances, tu peux tenter ceci :
Essaie d'éviter que la liaison capsule --- grille --- 1 G soit hors du circuit imprimé.
Tu peux aussi, comme tu as récupéré des pièces des micros "Recording Tools" réutiliser le petit plot isolé au téflon pour réunir les 3 fils et réutiliser la résistance de 1G/2W qui est faible bruit.
Bien sûr, nettoyage des soudures au nettoyant pour flux de soudure, ou au produit pour freins d'Oxyde31 !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

65
Citation de Taffer :
Citation :
Déjà une piste serait de mettre une 5718 à la place de la 5719 sans changer de transfo et de comparer la bande passante dans le grave.

Heu... Avec plaisir... Mais je n'ai pas de 5718... Peut être BigDadProd en a une...:-D


Même source que pour les 5719 ;-)
Citation :
à contacter via ebay : chris_swift_38 (5718 et 5719)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

66
Oups...
En relisant le post n°39 de BigDadProd :
Citation :
Si je ne me trompe pas dans mes calculs, avec Le primaire en parallèle (150R) et le secondaire en série (25k), ce qui nous donne 1:12,91 soit 12,91:1

Puis le post 1 :
Citation :
transfo de sortie OEP en 12,9:1 (Primaire en série et secondaire en parallèle).

Soit primaire à 600 Ohm et secondaire à 6,25 KOhm...

:???: Je suis un peu largué ! :oo::mdr:

Ben moi, j'ai fait le second câblage avec le secondaire à 6,25 KOhm...
Cela pose t il un soucis ? Faut il que je le change ?

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 09:22:30 ]

67
Citation :
Même source que pour les 5719 ;-)
Citation :

à contacter via ebay : chris_swift_38 (5718 et 5719)


Yes ! ;) Je l'ai effectivement soulagé de 4 x 5719 thomson :-D

Je suis CHARLIE

68
Citation de Taffer :
Oups...
En relisant le post n°39 de BigDadProd :
Citation :
Si je ne me trompe pas dans mes calculs, avec Le primaire en parallèle (150R) et le secondaire en série (25k), ce qui nous donne 1:12,91 soit 12,91:1

Puis le post 1 :
Citation :
transfo de sortie OEP en 12,9:1 (Primaire en série et secondaire en parallèle).

Soit primaire à 600 Ohm et secondaire à 6,25 KOhm...

:???: Je suis un peu largué ! :oo::mdr:

Ben moi, j'ai fait le second câblage avec le secondaire à 6,25 KOhm...
Cela pose t il un soucis ? Faut il que je le change ?


Dans le cas qui nous occupe, le primaire et le secondaire du transfo sont réversibles. En fait c'est valable pour tous les transfos, même s'il peut y avoir une optimisation dans un sens préférentiel.
Ici, l'OEP est monté, disons à l'envers, ou "haute impédance --> basse impédance".
BigDad a utilisé le terme de primaire pour la haute impédance, et secondaire pour la sortie ligne (XLR). Pourquoi ? parce que c'est la fonction que le transfo occupe dans le circuit. Je dirais exactement la même chose.
Maintenant, au moment du montage, on va prendre le datasheet et décrypter le primaire et le secondaire prévus à l'origine (un transfo d'entrée). Le datasheet parlera de primaire pour l'entrée XLR, de secondaire pour le circuit d'entrée. Ce que BigDad a aussi utilisé comme termes... bon, je comprends que tu t'y perdes un peu :-)

Donc dans ce circuit, ton primaire aura 25k (série) et ton secondaire 150 ohms (parallèle).

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

69
OK ! Donc, j'ai bien le bon ratio de 13:1, mais j'ai fait le câblage à "l'envers"...
Mais, ce que j'aimerais comprendre, c'est ce qui vous fait dire que c'est le 25 KOhm qu'il faut au primaire du circuit (soit, le secondaire du transfo :oo::mdr:) plutôt que le 6,25 KOhm ?
J'imagine, en réponse, l'adaptation d'impédance ! Mais comment la choisir ??? :???:

Avec la feuille de calcul de BigDadProd on obtient ceci :
Gain 30,43478261
Gain (en Db) 29,66740408
Impedance d'entrée (en Ohms) 1000000000
Impedance de sortie d'anode (en Ohms) 113043,4783

Pourquoi 25 KOhm plutôt que 6,25 KOhm ???

PS : il semble tout de même bien sonner avec un 6,25 K au primaire ! :bravo:

Je suis CHARLIE

70
Et !!!
Je viens d'y penser, mais BigDadProd avait fait des photos !!!! ;)

http://lop.bz/r/?s=http%3A%2F%2Ffr.audiofanzine.com%2Fconstruction-de-micros-amplis-pr%2Fforums%2Ft.533075%2Crealisation-d-un-micro-a-tube-base-sur-l-elam-250-version-ac701k.html&d=https%3A%2F%2Fdl.dropboxusercontent.com%2Fu%2F82172012%2FELAM%2520250%2FDSC04559.JPG
DSC04560.JPG

Si je ne m'abuse, c'est bien le primaire du transfo qui est en série ... Non ? Soit impédance = 600 Ohm...

Je suis en train de devenir fou !!!! :oo::oo::oo::oo::oo: :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

Je suis CHARLIE

71
Bon, je vais essayer d’être claire parce-que sa en fait des post :-D !

Ton transfo OEP à quatre possibilité de branchement (Quand je vais dire primaire et secondaire ce sont bien ceux noter sur le transfo) :

A : Primaire en série et Secondaire en série = 1:6,455
B : Primaire en Parallèle et Secondaire en parallèle = 1:6,455
C : Primaire en série et Secondaire en parallèle = 1:3,227
D : Primaire en Parallèle et Secondaire en série = 1:12,91

Dans le cadre de notre ELAM 250 La solution D (avec bien-sur le transfo inverser soit le primaire coter XLR !) est préférable parce qu’il faut savoir que plus la resistance d'anode agmente, plus l’impédance de sortie augmente aussi ! Dans le cas on est à 200K (la plupart du temps on est à 100K dans les mic). Après vient aussi s'ajouter le fait que la 5719 à une impédance de sortie élever mais 12:1 me semble un bon ratio !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Soit un peu plus de 600 ohms en sortie de mic si je ne me trompe !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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L'idéal serais un ratio de 23,7:1 afin d'avoir 200 ohms en sortie !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

74
Tu mets 2 transfos l'un après l'autre ! icon_facepalm.gif

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

75
:(((

Je suis CHARLIE