Micro U47
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berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/12/2013 à 20:14:45Micro U47
Voilà, j'ai envie de me lancer dans un U47, qui me paraît avec le C12 être un des micros avec lequel j'aimerais faire des prises...
Le schéma d'Oliver Archut avec un tube EF14 me plaît bien, et la réalisation ne me semble pas trop compliquée...
Voilà l'EF14 arrivée ce matin :
Je pense prendre une capsule RK7 Microphone-Parts (vos avis ???) et un transfo AMI BV8R.
Pour le corps, je ne sais pas encore si je le fabrique ou je le récupère... c'est selon ce que je trouverai.
Le schéma d'Oliver Archut avec un tube EF14 me plaît bien, et la réalisation ne me semble pas trop compliquée...
Voilà l'EF14 arrivée ce matin :
Je pense prendre une capsule RK7 Microphone-Parts (vos avis ???) et un transfo AMI BV8R.
Pour le corps, je ne sais pas encore si je le fabrique ou je le récupère... c'est selon ce que je trouverai.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
461 Posté le 12/07/2014 à 01:50:23
(tout ce que je dis je le rapporte de toutes mes heures de lectures nocturnes je ne dis nullement que je détiens la vérité)
en gros de ce que j'ai retenu c'est que beaucoup de gens disent que justement pour se rapprocher du u47 original la ef14 est le meilleur choix, car il ya 14 dans le nom et donc ça influence, et que les caractéristiques sont quasiment les mêmes
sauf qu'avec le bon schéma on dit que la ef12 donne des résultats plus proche de la vf14 que la ef14,
la seule légère faiblesse est un très leger manque dans le bas.
mais sur ces video on entend aucun manque meme hebergé sur youtube le son est vraiment beau.
la ef14 selon pas mal de témoignages que j'ai lu a un son plus dur et aggressif dans les haut médiums avec un mid moins dynamique
j'ai écris à andreas grosser qui m'a gentiment donné le schéma qu'il utilise dans le voxorama et dans les u47 qu'il modifie avec des ef12 pour ses clients qui ne veulent pas reinvestir dans une vf14.
Andreas est le seul qui m'ai donné son schéma, flea microphone et d'autres ont refusé
il m'a directement dit dans son mail aussi
je cite
je pense que c'est nullement commercial, il aurai très bien pu dire ça de l'ef 14 ça ne change rien pour lui, si il preferais la ef14 c'est ce qu'il y aurais dans ses micros.
pour la ef14 est utilisé en starving mode comme le dit bigdad
mais apparement le fait de sous alimenter le heater dans la ef14 cree des problemes car le filament n'est pas chauffé uniformement, j'ai essayé de retrouvé les posts sur ça mais j'ai lu tellement de choses en deux jours que je ne retrouve plus
en gros de ce que j'ai retenu c'est que beaucoup de gens disent que justement pour se rapprocher du u47 original la ef14 est le meilleur choix, car il ya 14 dans le nom et donc ça influence, et que les caractéristiques sont quasiment les mêmes
sauf qu'avec le bon schéma on dit que la ef12 donne des résultats plus proche de la vf14 que la ef14,
la seule légère faiblesse est un très leger manque dans le bas.
mais sur ces video on entend aucun manque meme hebergé sur youtube le son est vraiment beau.
la ef14 selon pas mal de témoignages que j'ai lu a un son plus dur et aggressif dans les haut médiums avec un mid moins dynamique
j'ai écris à andreas grosser qui m'a gentiment donné le schéma qu'il utilise dans le voxorama et dans les u47 qu'il modifie avec des ef12 pour ses clients qui ne veulent pas reinvestir dans une vf14.
Andreas est le seul qui m'ai donné son schéma, flea microphone et d'autres ont refusé
il m'a directement dit dans son mail aussi
je cite
Citation :
the EF12 tube is much better than the VF14; UF 14 or EF14 tube
lower noise and much lower microphonic
je pense que c'est nullement commercial, il aurai très bien pu dire ça de l'ef 14 ça ne change rien pour lui, si il preferais la ef14 c'est ce qu'il y aurais dans ses micros.
pour la ef14 est utilisé en starving mode comme le dit bigdad
mais apparement le fait de sous alimenter le heater dans la ef14 cree des problemes car le filament n'est pas chauffé uniformement, j'ai essayé de retrouvé les posts sur ça mais j'ai lu tellement de choses en deux jours que je ne retrouve plus
[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 03:05:50 ]
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
462 Posté le 12/07/2014 à 03:02:30
Citation de lé0nidas :
en gros de ce que j'ai retenu c'est que beaucoup de gens disent que justement pour se rapprocher du u47 original la ef14 est le meilleur choix, car il ya 14 dans le nom et donc ça influence, et que les caractéristiques sont quasiment les mêmes
Oui j'avais conclu la même chose avant de me pencher réellement sur les caractéristiques purement techniques il n'y à pas si longtemps.
Enfaite c'est très simple l'UNIQUE différence entre la VF14, et l'E14 c'est la tension de filament.
La je ne parle pas du son de la lampe mais de ses propriété électrique.
Si tu veu c'est comme la 6AU6 et la 12AU6, seul la tension de chauffage change, j'ai tester les deux (sois-disant que la 6AU6 sonnait mieux) est perso je n'ai jamais vraiment trouver de différences niveau son dans un même circuit (Berl BL-2).
Après peut-être effectivement que l'EF12 sonne mieux que la série 14, je n'ai jamais comparer, tout comme je n'ai jamais comparer une EF14 avec une VF14.
Mais sur des bases purement technique L'EF14 est une VF14 avec une tension de filament de 6.3V alors que l'ef12 n'as strictement rien avoir avec la VF14.
Perso j'aimerais bien trouver une VF14m, mais pour 500€ max (j'ai pas 2000€ à mettre dans une lampe )
Citation de lé0nidas :
mais apparement le fait de sous alimenter le heater dans la ef14 cree des problemes car le filament n'est pas chauffé uniformement
Et bien justement l'EF14 supporte très bien d’être sous alimenter et permet de la faire réagir comme une VF14 !
Par-contre c’est très intéressant ce que dit Andreas Grosser, tu pourrait nous poster le schéma tu pense !??
lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
463 Posté le 12/07/2014 à 04:02:17
malheureusement je ne peux pas partager le schéma car j'ai promis à andreas de le garder pour moi
ce qui est compréhensible, c'est deja vraiment gentil et c'est le seul à avoir partagé ça avec un inconnu.
essaye de le contacter, mais sinon je l'aurai partagé volontier.
j'ai retrouvé un lien qui parle de la ef14 sous alimenté (starving heater)
http://repforums.prosoundweb.com/index.php/topic,16454.msg346628.html#msg346628
sur ce lien
https://groupdiy.com/index.php?topic=53620.60
ils parlent de relier suppressor to grid dans le cas d'une ef14
de quoi veulent t'il parler?
apparemment ça a un effet positif allié a un self biais et une valeur de résistance de 2,7K sur la cathode découplé par un condo 100uf
sinon ici il ya un lien qui parle de remplacer la vf14 par un transistor
c'est toujours interessant à lire et ça peux en motiver à essayer
http://www.gothamaudiousa.com/museum/winertemmerdebateu47.htm
ce qui est compréhensible, c'est deja vraiment gentil et c'est le seul à avoir partagé ça avec un inconnu.
essaye de le contacter, mais sinon je l'aurai partagé volontier.
j'ai retrouvé un lien qui parle de la ef14 sous alimenté (starving heater)
http://repforums.prosoundweb.com/index.php/topic,16454.msg346628.html#msg346628
Citation :
The EF14 has a different impedance, and it also sucks quite a bit of current for the heater and that results in a higher temperature inside the mic..
Aditionally the high current needed to drive the tube heater makes the wire from the PSU to the mic behave more like a resistor, in the sense that there is a higher voltage drop across the wire.
The EF12 is a cooler-running tube and it behaves differently.
Sound-wise, the EF 14 has more punch in the bass and mids but less detail in the highs than an EF12.
I have built preamps and phono amps as well as mics with both and I can say for general-purpose detail and smoothness the EF12 is probably better...but it lacks the authority and punch of the EF14... say on drums or lead vocals.
As far as both being used as an alternative to VF14, the EF14 is closer to a VF14, but the EF12 is probably better suited in the application, when running at full voltage on the heater.
The EF14 has the heater filament which is wired differently and it will not heat uniformly in a starved-filament circuit.
sur ce lien
https://groupdiy.com/index.php?topic=53620.60
ils parlent de relier suppressor to grid dans le cas d'une ef14
de quoi veulent t'il parler?
apparemment ça a un effet positif allié a un self biais et une valeur de résistance de 2,7K sur la cathode découplé par un condo 100uf
sinon ici il ya un lien qui parle de remplacer la vf14 par un transistor
c'est toujours interessant à lire et ça peux en motiver à essayer
http://www.gothamaudiousa.com/museum/winertemmerdebateu47.htm
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
464 Posté le 12/07/2014 à 05:02:11
Citation de lé0nidas :
malheureusement je ne peux pas partager le schéma car j'ai promis à andreas de le garder pour moi
ce qui est compréhensible, c'est deja vraiment gentil et c'est le seul à avoir partagé ça avec un inconnu.
essaye de le contacter, mais sinon je l'aurai partagé volontier.
Oui je m'en doutais un peu !
Citation de lé0nidas :
ils parlent de relier suppressor to grid dans le cas d'une ef14
de quoi veulent t'il parler?
apparemment ça a un effet positif allié a un self biais et une valeur de résistance de 2,7K sur la cathode découplé par un condo 100uf
Non il parlent de relier la grille d’arrêt (Supressor) à la masse, puis comme tu dit bias avec 2,7k et condo 100uF. Pourquoi pas...
Citation :
The EF14 has a different impedance
Heuu... Par rapport à l'EF12 hein ? Pas à la VF14 !
- Raphael
Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier
[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 05:02:48 ]
lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
465 Posté le 12/07/2014 à 14:05:16
oui c'est la ef 12 qui a une différente impédance
si tu veux des test scientifique sur ces tubes j'ai trouvé ça
http://www.moxtone.com/mU47_U47_part3.html
sinon un autre témoignage
si tu veux des test scientifique sur ces tubes j'ai trouvé ça
http://www.moxtone.com/mU47_U47_part3.html
sinon un autre témoignage
Citation :
-granger.frederic
Dear o3misha,
you said that ef12 is the closest.
Do you have compared it with a real vf14M in a genuine U47 ?
Do you have some shootouts ?
regards
Fred
-o3misha
Not in one mic, but with the same capsule. Yes I tried Ef12 tube in comparisson with EF14 and VF14. My 2 orig u47s with VF14s are different in sound, inspite of the same type of tubes ( all VF14s are different ). I made third microphone with Haufe BV08 x-former (which is the best copy of BV08 transformer today IMHO) and I tried EF 14 ( about 10 different tubes) and only 2 EF12K. IMHO EF12k is closer to VF14. It is still not the same with VF14 in lows, but it has very close behaviour in high and middle freq-s. But you have to correct anode resistor and anode feeding for EF12. It also operates better with higher anode current -1mA than VF14 (0.5mA). EF14 has much more highs and the sound is not soft even with very low filament voltage 4.5VDC-5VDC. The bass respones of EF14 is closer to VF14, but it has less dynamic in middle freqs. But some people like it. I prefer more soft sound with good dynamic in middle freqs. Flea, Andreas Grosser, Wagner prefer Ef12 as the best tube for U47 today. And I agree. I would upload files with EF12 tube, but unfortunately I already moded this mic with original VF14 tube.
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
466 Posté le 19/07/2014 à 21:26:59
Bonsoir à tous !
Donc, comme promis, voici le résultat audio de petits test de mon MK47 IOAudio avec les deux tube 6028 !
J'aime beaucoup ce micro !!!! Je trouve le son très propre et détaillé dans les médium (bien plus qu'avec mon clone C12 ou mon clone U67) moins d'aigus que pour un ELA (normale ! Capsule RK47 et non RK12 ) et un bien joli bas !
Mais, je vous laisse seul juge !
Le micro est placé à environ 40 cm et dans l'axe de la rosasse pour les guitares, à 40 cm aussi pour les voix, et à environ 1,70 m de la grosse caisse et à 1 m de hauteur pour le room de batterie.
Le préampli et la conversion sont de la Tascam DM 4800.
Bien entendu, No compression, no EQ, no etc... Prise de son brutes de chez brutes !
Voici les waves :
Deux voix (pour bernard)
https://www.dropbox.com/s/5p4elfqchphedtz/MK47%20VX.wav
Guitare accords
https://www.dropbox.com/s/3t9t03uyxmdcqjr/MK47%20GTacc.wav
Guitare arpèges
https://www.dropbox.com/s/fxohbxksy4yuhie/MK47%20GTarp.wav
Room de batterie
https://www.dropbox.com/s/aenbg3fgksthbnp/MK47%20Drum%20Room.wav
Voilà !
J'attends vos retours avec impatience !
Donc, comme promis, voici le résultat audio de petits test de mon MK47 IOAudio avec les deux tube 6028 !
J'aime beaucoup ce micro !!!! Je trouve le son très propre et détaillé dans les médium (bien plus qu'avec mon clone C12 ou mon clone U67) moins d'aigus que pour un ELA (normale ! Capsule RK47 et non RK12 ) et un bien joli bas !
Mais, je vous laisse seul juge !
Le micro est placé à environ 40 cm et dans l'axe de la rosasse pour les guitares, à 40 cm aussi pour les voix, et à environ 1,70 m de la grosse caisse et à 1 m de hauteur pour le room de batterie.
Le préampli et la conversion sont de la Tascam DM 4800.
Bien entendu, No compression, no EQ, no etc... Prise de son brutes de chez brutes !
Voici les waves :
Deux voix (pour bernard)
https://www.dropbox.com/s/5p4elfqchphedtz/MK47%20VX.wav
Guitare accords
https://www.dropbox.com/s/3t9t03uyxmdcqjr/MK47%20GTacc.wav
Guitare arpèges
https://www.dropbox.com/s/fxohbxksy4yuhie/MK47%20GTarp.wav
Room de batterie
https://www.dropbox.com/s/aenbg3fgksthbnp/MK47%20Drum%20Room.wav
Voilà !
J'attends vos retours avec impatience !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 19/07/2014 à 21:29:45 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
467 Posté le 19/07/2014 à 23:48:05
cool j'écoute ça tout à l'heure !
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
468 Posté le 20/07/2014 à 00:54:08
J'ai que mon petit casque hifi, mais le son me semble bien top, bien présent,
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
469 Posté le 20/07/2014 à 12:12:37
Ouai, il est bien sympa ce petit mic je trouve !
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
470 Posté le 20/07/2014 à 12:38:10
Merci pour vos avis !
Prochainement, je vais peut être pouvoir le comparer à un Wunder (EF14)... Si je peux, je mettrais quelques waves de comparaison...
Prochainement, je vais peut être pouvoir le comparer à un Wunder (EF14)... Si je peux, je mettrais quelques waves de comparaison...
Je suis CHARLIE
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