Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

offenbach

7192

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Sujet de la discussion Posté le 01/01/2014 à 00:10:18

Salut tout le monde !!

Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !

Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.

Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.

L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.

Les points qui seront abordées seront :

- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)

- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).

- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)

- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...

- dessin d'une topologie pour le preampli.

- application : conception du schéma.

- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)

Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !

A suivre !!!

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Ted Moody

137

Posteur·euse AFfiné·e

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1276 Posté le 09/09/2014 à 16:57:41

à priori quand j'éloigne le switch, le buzz ne bouge pas, mais je vais quand même aller faire un tour à Leroy Merlin, affaire à suivre...

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lé0nidas

1347

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1277 Posté le 09/09/2014 à 19:31:17

la matière a utiliser pour cette tôle est importante ou pas berl?

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Vévé

5523

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1278 Posté le 09/09/2014 à 20:07:06

Il faut qu'elle soit magnétique. Si tu prends de l'alu par exemple ça ne marche pas :-D

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1279 Posté le 09/09/2014 à 20:12:14

Tant que c'est conducteur et relié à la masse, ca fera le job. Donc n'importe quel bout de métal, pas trop épais pour pouvoir le découper/plier/ajuster ... Si il y a une finition (vernis, peinture, anodisation) il faudra la poncer un peu autour du point de fixation pour assurer un bon contact électrique.

Citation de Vévé :

Il faut qu'elle soit magnétique. Si tu prends de l'alu par exemple ça ne marche pas

On fait des blindages en alu ou en cuivre et ca marche très bien.

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offenbach

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1280 Posté le 09/09/2014 à 21:04:52

Un blindage magnétique ne peut pas être effectué par un métal non magnétique ! Un blindage électrique peut être constitué par n'importe quel métal conducteur.

Pour ton buzz, c'est étrange. Il faudrait écouter le buzz. En fonction de son contenu on peut avoir une idée de la source. Ensuite tu devrais essayer de câbler le preamp bruyant au minimum : pas de switch PAD/PHASE, donc le micro branché directement sur l'entrée du PCB et la sortie PCB direct dans tes convertisseur, une simple résistance sur le bornier du gain.

Je rappelle que tous les câblages audios doivent être réalisés avec du câble blindé, dont la tresse est reliée à la masse d'un seul côté. Ainsi la tresse ne transporte pas la masse d'un point à un autre, mais réalise un blindage des liaisons audios.

Le câblage est souvent responsable d'une bonne partie des bruits..... !

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offenbach

7192

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1281 Posté le 09/09/2014 à 21:05:06

As tu des photos de ton câblage ?

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diablomephisto

985

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1282 Posté le 09/09/2014 à 21:40:23

Sa me donne envie d'en acheter un rien que pour profiter de ce SAV interactif de luxe :bravo:

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Vévé

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1283 Posté le 09/09/2014 à 21:54:29

Citation :

Un blindage magnétique ne peut pas être effectué par un métal non magnétique ! Un blindage électrique peut être constitué par n'importe quel métal conducteur.

Autant pour moi :-D

Mais de fait, un extrait sonore permettrait un meilleur diagnostique..

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[ Dernière édition du message le 09/09/2014 à 21:55:06 ]

berl

10919

Membre d’honneur

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1284 Posté le 09/09/2014 à 22:34:17

Mais ici, IMHO c'est un blindage électrique qu'il faut, donc n'importe quel métal fera l'affaire. (sorry Vévé, celà dit avec un transfo qui fait buzzer le circuit, c'est en effet exclusivement la ferraille, le mu-métal ou alliages magnétiques au fer ou au nickel...)
Celà dit, à l'expérience, la feuille de ferraille est ce qui coute le moins cher, surtout en récup ;-)

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Vévé

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1285 Posté le 10/09/2014 à 06:35:56

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Hors sujet :

Pas de soucis Berl, c'est comme ça qu'on apprend Mes cours d'électronique sont tellement loin que j'ai beaucoup à revoir

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Vévé

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1286 Posté le 10/09/2014 à 06:35:57

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

1287 Posté le 10/09/2014 à 07:14:03

Citation :

Celà dit, à l'expérience, la feuille de ferraille est ce qui coute le moins cher, surtout en récup

Le papier alu non plus et c'est aussi efficace dans le cas de champ électrique ; et à une époque on trouvait de l'alu ménager épais qui était très bien pour blinder.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

mifl59

312

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1288 Posté le 10/09/2014 à 07:48:33

Hello
Le papier alu n'est conducteur que sur la meme bande
Lors de superposition de couche il y a interruption de la continuité ( contrairement au cuivre en bande avec colle conductrice)
Pour le blindage relié à la masse,il est préférable d'utiliser un bout de matiere conductrice ( fer,alu mais gratté à l'endroit du point d'attache de la masse,cuivre ........)

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Carpe Diem

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

1289 Posté le 10/09/2014 à 08:01:38

Citation :

Le papier alu n'est conducteur que sur la meme bande
Lors de superposition de couche il y a interruption de la continuité ( contrairement au cuivre en bande avec colle conductrice)

Si tu avais vérifié avant d'écrire, cela t'aurait permis d'éviter d'écrire une ânerie. L'alu ménager est bien conducteur des 2 côtés (ce que je viens de vérifier dans ma cuisine), et si ce n'était pas le cas il y a longtemps qu'il ne serait plus utilisé dans les labos qui font de la CEM.
Et gratter l'alu en plaque ne sert pas à grand chose dans la mesure où la couche d'alumine (non-conductrice) se reforme immédiatement à l'air libre.

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berl

10919

Membre d’honneur

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1290 Posté le 10/09/2014 à 08:41:11

La couche d'alumine se reforme instantanément, c'est pour ça que l'alu est si difficile à souder à l'étain...
Pour le papier d'alu, une vis à travers établit le contact, et c'est durable à l'expérience...
En effet côté économique, c'est imbattable :bravo:

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 10/09/2014 à 08:42:05 ]

mifl59

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

1291 Posté le 10/09/2014 à 08:59:03

je suis d'accord avec toi sur l'alu ménager tant que la feuille est continue
je parlais du papier alu en bandes adhésives (la colle est isolante)

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Carpe Diem

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

1292 Posté le 10/09/2014 à 09:02:50

Citation :

je parlais du papier alu en bandes adhésives (la colle est isolante)

Pas toujours, il me semble en avoir vu avec colle conductrice. Mais je connais des gens qui se sont fait piéger avec colle non conductrice.

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Ted Moody

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

1293 Posté le 10/09/2014 à 11:21:42

Merci pour les commentaires,

Voilà le son du preamp, tranche avec buzz, tranche sans buzz (gain max):
https://soundcloud.com/undermybedstudio/sets

Photos:
https://www.dropbox.com/sh/wfula8mim39yql2/AABFth4ox3lD2UHnXcjZ-5txa?dl=0
(mon premier projet DIY, c'est pas du câblage vévé c'est sûr

)

Sinon j'ai essayé avec un papier d'alu pour isoler ne serait-ce qu'un peu, mais le buzz n'a pas bougé d'un poil.
La tranche qui buzz est déjà branchée en direct sans passer par PAD/PHASE.
J'ai aussi branché tout le câblage de la tranche saine sur la tranche qui buzz, et ça buzz toujours. Donc on peut exclure le câblage.
J'ai aussi carrément inversé les PCB, et celui qui ne buzzait pas, se met à buzzer lorsqu'il est placé côté alim et inversement.
Donc je dois capter un truc pas cool, mais je n'arrive pas à l'identifier

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a-wai

131

Posteur·euse AFfiné·e

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1294 Posté le 10/09/2014 à 13:37:31

Le lorlin du canal 2 a une tête de coupable idéal (proche de l'alim et du switch secteur), tu as essayé de le déplacer ou d'utiliser celui du canal 1 à la place ?

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[ Dernière édition du message le 10/09/2014 à 13:39:06 ]

Yayabusa

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

1295 Posté le 10/09/2014 à 14:09:10

Salut Ted, tu captes sûrement le ronflement magnetique du transfo ( une composante 100 Hz dans ton fichier audio), tu peux essayer de mettre une petite plaque en acier autour (une "ceinture" entre le transfo et les circuits audio) pour capter la fuite magnetique de celui-ci, et l'empêcher de passer dans le préamp.

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Ted Moody

137

Posteur·euse AFfiné·e

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1296 Posté le 10/09/2014 à 16:51:25

Merci pour les retours, oui la plaque autour du transo c'est la prochaine étape...

Pour ce qui est du switch, oui j'ai déjà essayé de brancher celui du canal 1, sans résulat

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Ted Moody

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

1297 Posté le 11/09/2014 à 19:11:25

bon la plaque autour du transfo ne donne rien de très probant...
Par contre j'ai remarqué que si je tourne légèrement le transfo sur lui même j'obtient un meilleur résultat, donc je vais resté là dessus.

Mais j'ignore toujours pourquoi ce canal est plus sensible que l'autre, même avec l'XLR débranché le buzz est beaucoup plus important sur le second canal que le premier. Semaine pro je teste en conditions réelles pour voir si c'est exploitable en l'état...

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Vévé

5523

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1298 Posté le 11/09/2014 à 22:15:29

Et si tu sors le transfo du boitier ça donne quoi?

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Ted Moody

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1299 Posté le 12/09/2014 à 06:16:32

ça change rien...

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offenbach

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1300 Posté le 12/09/2014 à 09:13:50

Si un canal fonctionne bien sans buzz il faut exclure un défaut de l'alimentation. Tes manip semblent écarter à la fois le PCB et le câblage, ce qui tend à penser qu'il y a un rayonnement qui est capté par un câble. Es-tu certain que TOUTES les tresses des câbles blindées sont à la masse d'un seul côté du câble ?

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