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Reconnaitre un condensateur d'occasion ou un autre composant... Pas si simple !

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Sujet de la discussion Reconnaitre un condensateur d'occasion ou un autre composant... Pas si simple !
Bonjour à tous ! :)

Comme j'ai très régulièrement beaucoup de mal à reconnaitre les condensateurs récupérés de différents DIY (la matière du diélectrique notamment :??:)je me suis décidé à ouvrir ce sujet afin que chaque fois que quelqu'un cherche l'"identité" d'un condensateur, ou d'un autre composant, il puisse venir ici y chercher la réponse.
L'idéal serait de placer une photo du composant avec les références bien lisibles et obtenir une réponse de part l'expérience de la collectivité....

Je suis CHARLIE

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21
x
Hors sujet :
Dans ce cas, c'est fait ! Mais, pas de soucis ! ;)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 17/03/2014 à 22:45:02 ]

22
Citation de Taffer :
j'assure que la différence de son entre 2 polypropolènes de 2 marques différentes mais de même valeur est bien réel !

Quelle oreille ! ;-)

Une différence importante entre deux condensateurs au même diélectrique (= isolant) est si le diélectrique est métallisé ou non.
Exemple : un MKP est un condensateur à diélectrique Polypropylène Métalisé. A la fabrication, on métallise une face de l'isolant, et on enroule deux feuilles, une pour chaque électrode.
Avec ce même diélectrique on trouve aussi des KP (pas M), ces condensateurs sont réalisés avec des feuilles de Polypropylène mais aussi des feuilles métalliques, de l'étain le plus souvent. A la fabrication, on enroule une couche d'isolant, une feuille d'étain, une seconde couche d'isolant, une seconde feuille d'étain, toujours une pour chaque électrode. Ces condensateurs sont souvent ceux qui supportent les plus hautes tensions, ils sont aussi nettement plus volumineux... et ont les pertes diélectriques les plus faibles, ce qui est mieux.

C'est une piste pour expliquer la différence de qualité entre deux condos au même diélectrique mais à la construction différente.
Idem pour les autres diélectriques, comme le polystyrène par exemple : mieux vaut le KS que le MKS, et la tension la plus élevée dans la limite de l'encombrement possible.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 23/03/2014 à 23:14:54 ]

23
Citation :
Citation de Taffer :

j'assure que la différence de son entre 2 polypropolènes de 2 marques différentes mais de même valeur est bien réel !


Quelle oreille ! ;-)


Ben, je ne pense pourtant pas qu'elle soit particulièrement exceptionnelle !!! :oo:
J'avais fait ce test dans un micro de "travail" (Boite de biscuit en alu + plaque d'essais collé à l'intérieur + les aménagements nécessaires pour les tubes, les transfos et les capsules) type banc d'essais maison pour faire des tests :-D:-D entre 3 condos de valeur 2,2uF en sortie d'anode attaquant le transfo (1 JFX , 1 SCR et un DL Cornell Dubilier) mon préféré (et celui de deux personnes présentes) fut le DL pour une meilleur sensation dans le medium. Entre le JFX et le scv, je n'avais rien perçu de bien différent...

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 24/03/2014 à 00:16:55 ]

24
Citation :
entre 3 condos de valeur 2,2uF
Mesurées ?

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

25
Citation :
Mesurées ?


Non, je n'avais pas pensé à vérifier leur valeur stricte ... Mais, maintenant, je le ferais ! ;)

Je suis CHARLIE

26
Citation :
et la tension la plus élevée dans la limite de l'encombrement possible

Pourquoi donc la tension acceptable la plus élevée possible ? Quelle influence sur le son ?

Je suis CHARLIE

27
Citation de Taffer :
Citation :
et la tension la plus élevée dans la limite de l'encombrement possible

Pourquoi donc la tension acceptable la plus élevée possible ? Quelle influence sur le son ?

Je l'ai expliqué : diélectrique plus épais pour tenue en tension plus élevée = pertes plus faibles.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 24/03/2014 à 11:32:45 ]

28
oups :oops: :lol:

Je suis CHARLIE

29
J'ajoute pour les KP, KS, KC : tenue en tension meilleure et pertes plus faibles, et surtout induction parasite et résistance série bien plus faible.
Les feuilles d'étain dépassent de chaque côté de l'enroulement, et sont soudée généralement uniformément, mais j'ai vu aussi un gros trait de fer en travers de l'enroulement, soudant la patte. Donc induction parasite quasi-nulle.
La feuille d'étain, si fine soit-elle, est meilleure conductrice de par son étaisseur que la métallisation d'une feuille plastique, qui est extrêmement fine (faite par pulvérisation). La résistance-série est plus élevée, mais le gain de place important.
En audio, il me semble que le KP ou KS serait meilleur, ne fut-ce que par la diminution des R et L parasites, même si leur influence n'est que faible. Mais si la place le permet et qu'on fait du DIY pour justement faire du haut de gamme abordable, à mon avis le choix est vite fait...
Reste à faire des écoutes comparatives ! ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 24/03/2014 à 11:32:05 ]

30
Merci pour ces précisions Bernard !
Et erreur "Sn / zinc" corrigée sur mon site ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com