Reconnaitre un condensateur d'occasion ou un autre composant... Pas si simple !
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Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour à tous ! 
Comme j'ai très régulièrement beaucoup de mal à reconnaitre les condensateurs récupérés de différents DIY (la matière du diélectrique notamment
)je me suis décidé à ouvrir ce sujet afin que chaque fois que quelqu'un cherche l'"identité" d'un condensateur, ou d'un autre composant, il puisse venir ici y chercher la réponse.
L'idéal serait de placer une photo du composant avec les références bien lisibles et obtenir une réponse de part l'expérience de la collectivité....
Comme j'ai très régulièrement beaucoup de mal à reconnaitre les condensateurs récupérés de différents DIY (la matière du diélectrique notamment
)je me suis décidé à ouvrir ce sujet afin que chaque fois que quelqu'un cherche l'"identité" d'un condensateur, ou d'un autre composant, il puisse venir ici y chercher la réponse. L'idéal serait de placer une photo du composant avec les références bien lisibles et obtenir une réponse de part l'expérience de la collectivité....
Je suis CHARLIE
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Voici déjà les types les plus courants :
La valeur est généralement écrite dessus sous la forme de trois chiffres XYZ, qui signifient XY × 10^Z pF (c'est parfois écrit plus clairement si le composant est suffisamment gros, notamment à partir d'1 µF)
La lettre qui suit est la tolérance J:±5%, K:±10%, M:±20%
Et enfin la tension maximum en volts.
Plus d'infos :
https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_capacitor
http://193.6.189.120/letoltes/HG0MAT/kondi.pdf
http://www.electronics-tutorials.ws/capacitor/cap_2.html
La valeur est généralement écrite dessus sous la forme de trois chiffres XYZ, qui signifient XY × 10^Z pF (c'est parfois écrit plus clairement si le composant est suffisamment gros, notamment à partir d'1 µF)
La lettre qui suit est la tolérance J:±5%, K:±10%, M:±20%
Et enfin la tension maximum en volts.
Plus d'infos :
https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_capacitor
http://193.6.189.120/letoltes/HG0MAT/kondi.pdf
http://www.electronics-tutorials.ws/capacitor/cap_2.html
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Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonsoir Jimbass
Merci pour tes liens et tes explications
Concernant les valeurs, c'est effectivement pas le plus compliqué... Dans le pire des cas, il y a le multimètre !
Bien qu'il n'est pas non plus toujours évident de connaitre la tension max...
Ce que je trouve le plus compliqué c'est de m'assurer de la matière du diélectrique...
Par exemple, pour les condos en photo ci-dessous :
Je sais que tous ont une valeur de 22nF mais, comment puis je affirmer de leur matière ??
Polypropylène ? polyester ? Céramique ? etc...
La forme et la couleur semblent bien souvent trompeuse... Je sais juste que le wima (A) est un polyester car des connaisseurs du site me l'ont confirmé... Mais pour les autres... Suspense !
Du coup, je fais appelle à l'expérience de chacun
Merci pour tes liens et tes explications
Concernant les valeurs, c'est effectivement pas le plus compliqué... Dans le pire des cas, il y a le multimètre !
Bien qu'il n'est pas non plus toujours évident de connaitre la tension max...
Ce que je trouve le plus compliqué c'est de m'assurer de la matière du diélectrique...
Par exemple, pour les condos en photo ci-dessous :
Je sais que tous ont une valeur de 22nF mais, comment puis je affirmer de leur matière ??
Polypropylène ? polyester ? Céramique ? etc...
La forme et la couleur semblent bien souvent trompeuse... Je sais juste que le wima (A) est un polyester car des connaisseurs du site me l'ont confirmé... Mais pour les autres... Suspense !
Du coup, je fais appelle à l'expérience de chacun
Je suis CHARLIE
michel.29
3342
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
vinic
522
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci pour votre aide
Non, ils viennent de différents micro chinois "dépouillés" pour la bonne cause
(Eagleton ; Recording tools ; studio project ; etc...)
Qu'est ce que ce "flame retardant" ?
Ben... Le D reste une vrai énigme !
et le C... Un doute
Citation :
les 2 en 630v
sortis d'épaves d'alim à découpage ?
Non, ils viennent de différents micro chinois "dépouillés" pour la bonne cause
(Eagleton ; Recording tools ; studio project ; etc...)Citation :
(bleus ou rouges si "flame retardant")
Qu'est ce que ce "flame retardant" ?
Ben... Le D reste une vrai énigme !
et le C... Un doute Je suis CHARLIE
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
En pratique, il y a peu de différence entre les condensateurs à base de film plastique, ca ne me semble pas fondamental de les distinguer.
Ben, je n'ai pas encore fait sérieusement l'expérience, mais d'autres, plutôt chevronnés sur les composants audio, la voit (ou plutôt l'entendent
)exemple d'explication ici : http://optimisetonampli.chez-alice.fr/passif.htm
Je suis CHARLIE
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
pour les fréquences aiguës de 4kHz à 10kHz, ils apportent plus de brillance au signal,", j'ai de sérieux doutes.
Dis m'en plus que j'apprenne !
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci Jimbass pour tes liens ! C'est très intéressant !
Je suis CHARLIE
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ok !!! Très intéressant !... Mais, dans un micro, par exemple, le niveau d'exploitation n'est pas fort et pourtant, on peut constater la différence de son en fonction des différents composants qui font son circuit (valeurs et type). Ca, j'ai pu le constater de mes propres oreilles !
Je suis CHARLIE
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
De plus j'ai constaté que la variabilité due à la frappe de la corde était souvent supérieure à celle attendue par différence de valeurs.
Là, je ne comprends pas très bien...
Tu parles de micros guitares ? Et, la variabilité de la frappe de la corde, c'est le coup de médiator ?
En fait, je ne comprends rien à la phrase
Je suis CHARLIE
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ok !... Je ne parlais pas du même type de micro ! Je ne sais pas l'influence d'un type de condo dans ce type de circuit... Mes expériences sont sur des micros statiques du type U87 ou C12
Je n'ai pas fait le test de la différence de son d'un "même" condo (valeur écrite et diélectrique identiques mais mesuré à deux valeurs différentes dans la tolérance), ce que je compte faire prochainement, mais j'assure que la différence de son entre 2 polypropolènes de 2 marques différentes mais de même valeur est bien réel ! Alors, entre deux matières différentes, je l'imagine aussi parfaitement...
Mais effectivement, encore plus sur une guitare électrique le premier paramètre, pour la qualité du son(à 70%), est le guitariste...
Je ne sais pas l'influence d'un type de condo dans ce type de circuit... Mes expériences sont sur des micros statiques du type U87 ou C12 Je n'ai pas fait le test de la différence de son d'un "même" condo (valeur écrite et diélectrique identiques mais mesuré à deux valeurs différentes dans la tolérance), ce que je compte faire prochainement
, mais j'assure que la différence de son entre 2 polypropolènes de 2 marques différentes mais de même valeur est bien réel ! Alors, entre deux matières différentes, je l'imagine aussi parfaitement...Mais effectivement, encore plus sur une guitare électrique le premier paramètre, pour la qualité du son(à 70%), est le guitariste
...Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 17/03/2014 à 21:18:52 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Je veux bien te croire mais ce serait mieux avec des preuves (et un protocole de test non biaisé), car dans ce domaine il y a beaucoup de gens qui affirment entendre des différences mais dès qu'il y a un test un peu sérieux, les conclusions sont différentes.
J'ai déjà entendu ce discours pour smart live lorsqu'il est sorti pour caler les diffusions (le parallèle est la différence entre le "test sérieux" des mesures données par une machine et le constat audio)... Ben... A la fin, ce qui sonnait se faisait à l'oreille et aujourd'hui, plus personne ne cale une façade avec smart live, du moins de façon professionnel... Mais peu importe, je n'ai pas assez d'expériences ni de laboratoire sous la main (comme peu d'ailleurs
) pour pousser les tests en question... Moi, en ouvrant ce sujet, je ne cherche qu'a reconnaitre des composants et que cela soit partagé avec le plus grand nombre ! Je suis CHARLIE
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Dans ce cas, c'est fait ! Mais, pas de soucis !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 17/03/2014 à 22:45:02 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
j'assure que la différence de son entre 2 polypropolènes de 2 marques différentes mais de même valeur est bien réel !
Quelle oreille !
Une différence importante entre deux condensateurs au même diélectrique (= isolant) est si le diélectrique est métallisé ou non.
Exemple : un MKP est un condensateur à diélectrique Polypropylène Métalisé. A la fabrication, on métallise une face de l'isolant, et on enroule deux feuilles, une pour chaque électrode.
Avec ce même diélectrique on trouve aussi des KP (pas M), ces condensateurs sont réalisés avec des feuilles de Polypropylène mais aussi des feuilles métalliques, de l'étain le plus souvent. A la fabrication, on enroule une couche d'isolant, une feuille d'étain, une seconde couche d'isolant, une seconde feuille d'étain, toujours une pour chaque électrode. Ces condensateurs sont souvent ceux qui supportent les plus hautes tensions, ils sont aussi nettement plus volumineux... et ont les pertes diélectriques les plus faibles, ce qui est mieux.
C'est une piste pour expliquer la différence de qualité entre deux condos au même diélectrique mais à la construction différente.
Idem pour les autres diélectriques, comme le polystyrène par exemple : mieux vaut le KS que le MKS, et la tension la plus élevée dans la limite de l'encombrement possible.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 23/03/2014 à 23:14:54 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Citation de Taffer :
j'assure que la différence de son entre 2 polypropolènes de 2 marques différentes mais de même valeur est bien réel !
Quelle oreille !
Ben, je ne pense pourtant pas qu'elle soit particulièrement exceptionnelle !!!
J'avais fait ce test dans un micro de "travail" (Boite de biscuit en alu + plaque d'essais collé à l'intérieur + les aménagements nécessaires pour les tubes, les transfos et les capsules) type banc d'essais maison pour faire des tests
entre 3 condos de valeur 2,2uF en sortie d'anode attaquant le transfo (1 JFX , 1 SCR et un DL Cornell Dubilier) mon préféré (et celui de deux personnes présentes) fut le DL pour une meilleur sensation dans le medium. Entre le JFX et le scv, je n'avais rien perçu de bien différent...Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 24/03/2014 à 00:16:55 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Mesurées ?
Non, je n'avais pas pensé à vérifier leur valeur stricte ... Mais, maintenant, je le ferais !
Je suis CHARLIE
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