Source de bruit micro

Danbei

1894

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 28/05/2014 à 10:54:56

Bonjour,
Je viens de changer la capsule de mon micro (langevin CR2001), celle d'origine ne fonctionnait plus. Le micro à été un peu mal mené je pense, et au vu de l’intérieur l'assemblage à aussi manqué de soin. Après avoir changé la capsule le bruit de fond du micro est un peu fort, surtout dans les graves. Quelles sont les principales sources de bruit ? Faut -il mettre en cause le transformateur de sortie, le transistor FET ? La nouvelle capsule abîmé au montage ?
L’intérieur du micro est un peu crade (voir photo), est ce que un bruit anormalement fort peu venir de là ?
Est ce qu'il faudrait nettoyer ça ? Comment ? Avec une brosse à dents imbibé d'alcool ?
Toutefois la fiche technique indique un rapport signal/bruit de 67dB, ce qui n'est pas beaucoup il me semble, je ne peu pas vraiment faire de mesure, mais je pense quand même que le bruit de fond est anormalement fort.

Edit: J'ai oublié la photo:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 11:00:27 ]

berl

10919

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2 Posté le 30/05/2014 à 20:40:29

Salut, oui tu peux déjà améliorer le niveau de bruit en nettoyant les soudures.
Alcool à 90, nettoyant flux de soudure KF, acétone (mais attention aux condos qui peuvent fondre), nettoyant pour disques de freins...
Tu peux aussi mieux filtrer l'orscillateur en entrée et en sortie, mais là il faudrait le schéma (que tu le relèves le cas échéant) ou même quelques photos, on arrive à suivre ;-)

Peut-être changer le FET, s'il est ancien on a de bien meilleurs résultats avec des FET faible bruit comme le 2SK170BL que pour ma part j'utilise pour modder des Oktavas ou autres...

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Bernard

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Danbei

1894

AFicionado·a

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3 Posté le 31/05/2014 à 11:49:16

Ok, je vais nettoyer ça.
J'ai remarqué que la vis qui accroche le connecteur au diaphragme de la capsule, était desserré, en resserrant cette vis (manipulation périlleuse: au moindre glissement du tourne-vis on détruit le diaphragme) le bruit fond a chuté. Il reste relativement fort mais le micro est utilisable maintenant.
Cette vis n'aurait-elle pas du être scellé ? (ou collé, ou je ne sais pas comment on dit, pour qu'elle ne bouge pas quoi)

Le schéma du circuit:
http://www.partage-facile.com/WEOIOK16QD/cr_3.pdf.html
C'est le schéma de l'ancienne version du micro (CR3A) qui est identique au CR2001.
Le micro doit avoir une 10en d'année (je ne l'ai pas en première main), c'est vieux pour de l’électronique ?

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[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 11:51:11 ]

berl

10919

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4 Posté le 31/05/2014 à 12:10:50

10 ans non ce n'est pas vieux, du moins pour du matériel qui ne souffre pas...
Les statiques tiennent plusieurs dizaines d'années sans problèmes (j'ai des Schoeps des années 50) mais les transistors ont été améliorés, niveau bruit particulièrement. Le 2N3819 est un vieux FET, je l'utilisais déjà dans des montages il y a 30 ans ;-)

Il fonctionne bien dans les micros, mais son niveau de bruit peut être gênant.
Tu peux faire l'essai en lui substituant le 2SK170BL ou un 2SJ305. L'amélioration devrait être sensible.
Aussi le 3CX58 --> 2N5087 (faible bruit classique des micros lui aussi).
(et fais gaffe au brochage, bien entendu !)

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Bernard

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Danbei

1894

AFicionado·a

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5 Posté le 02/06/2014 à 09:39:21

Merci pour les références

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[ Dernière édition du message le 02/06/2014 à 11:35:43 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

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6 Posté le 26/06/2014 à 17:47:21

Un petit compte rendu:
Nettoyage du circuit à l'alcool à 90°, quelque soudure fragile ont lâchées, j'en ai donc refait quelques une.
Changement du transistor: Le bruit n'as apparemment pas baissé, "apparemment" car les mesures ne sont pas ... homologué:
En gros j'ai enregistré le son du micro dans le silence en passant par le preampli DBX 386 et la carte son Focusrite 18i20 avec le même gain sur le preampli avant et après. Il y a donc peins d'autre sources de bruits qui interviennent mais il n'en reste pas moins qu'avec un autre micro (AT4040) il y a moins de bruit. Donc le Langevin avec le nouveau transistor a bien un bruit de fond élevé.
Ça vient sans doute de soudures fragile que j'ai pas repéré parce que le comportement du micro est pas très stable: je le débranche, rebranche ou le bouge un peu et le bruit change... je referai une verification des connections.

Après quelque prises, le son du micro semble meilleur, plus détaillé, mais la on arrive dans des considérations d'impression et j'ai pas moyen de confirmer sérieusement ces impressions. Le bruit de fond ne m'a pas gêné pour l'instant.

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berl

10919

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7 Posté le 27/06/2014 à 14:46:47

A la reflexion, je me demande si ce n'est pas ta capsule qui a un problème ou n'est pas adaptée...
Tu as combien en HT de polarisation ?
Le / les condos qui filtrent la HT, en bon état ? (expérience récente : sur un PM750 le condo 22nF de filtrage fuyait, sa résistance en continu avoisinait les 5M... mais faisait chuter la tension de polarisation de ~55V à une 15aine de volts, avec pas mal de souffle à la clef)

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Bernard

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Danbei

1894

AFicionado·a

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8 Posté le 30/06/2014 à 08:40:44

La capsule est neuve est c'est celle d'origine donc je pense pas que le problème vienne de la. C'est quoi HT ?
Comment vérifier l'état des condensateurs ?

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berl

10919

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9 Posté le 21/04/2015 à 19:29:41

HT = haute tension.

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Bernard

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Taffer

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AFicionado·a

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10 Posté le 28/04/2015 à 10:28:32

Alors ? Tu as réussi à résoudre le problème ? :8O:

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Je suis CHARLIE

Danbei

1894

AFicionado·a

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11 Posté le 28/04/2015 à 13:35:23

Désolé j'ai un peut traîné...

J'ai changé des condensateurs, le bruit de fond est raisonnable mais pas top, le micro est tout a fait utilisable cependant.
Il reste une chose encore bizarre: le micro est très lent à être mis en route, une fois l'alim phantom activé il faut que j’attende 10s avant que le micro fonctionne :???:

.
Je me suis dit que c'était un problème de condensateur, étant les seul composants qui n'ont pas un comportement constant dans le temps.

Les condensateurs qui ont été changé sont C3, C4, C5, C6 par des electrolitique vishay de même valeurs.
C1, C2 par des ceramique Murata de même valeur.

Au multimètre j'ai:
-42V aux bornes de C1 et C2,
-2V aux bornes de R3 et R5 (40V au point du schema qui est à 44V),
-36V aux bornes de C3.
-La tension aux borne de C1 et C2 est à 40V dès l'allumage de l'alim phantom,
-par contre la tension aux borne de C3 augmente progressivement pendant les 10s jusqu’à 36V.
-0V aux bornes de R11, je m'attendait à avoir quelque chose dans les 60-65V... Je ne sais pas pourquoi.

Je n'ai pas les connaissances pour savoir ce qu'il ne va pas.

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[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 13:42:33 ]

berl

10919

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12 Posté le 28/04/2015 à 14:57:10

Tu n'as pas changé C7, c'est le bypass du drain... s'il y a la place un condo MKP ou à défaut MKS de 1uF le plus petit possible.
Source de bruit possible : le nettoyage du circuit imprimé (le nettoyer à l'alcool à 90°), eventuellement les résistances R11 et R12 de 1G.

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Bernard

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berl

10919

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13 Posté le 28/04/2015 à 15:01:20

Citation de Danbei :

-42V aux bornes de C1 et C2,
-2V aux bornes de R3 et R5 (40V au point du schema qui est à 44V),
-36V aux bornes de C3.
-La tension aux borne de C1 et C2 est à 40V dès l'allumage de l'alim phantom,
-par contre la tension aux borne de C3 augmente progressivement pendant les 10s jusqu’à 36V.
-0V aux bornes de R11, je m'attendait à avoir quelque chose dans les 60-65V... Je ne sais pas pourquoi.

Ta phantom est un peu basse, mais ça reste acceptable.
-0V aux bornes de R11 : normal c'est la mise du Gate du FET au potentiel de la masse.
-par contre la tension aux borne de C3 augmente progressivement pendant les 10s jusqu’à 36V : c'est ce qui cause le "retard à l'allumage". Tu as changé C3 pour du neuf, donc logiquement il ne fuit pas. Mais il met du temps à se charger :8O:

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 15:03:33 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

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14 Posté le 30/04/2015 à 10:36:22

J'ai chercher des resistance 1Go, c'est pas facile à trouvé et c'est cher ! Ya pas un bon plan pour ça ?

Quand j'aurai plusieurs composant à commander, je verrais si je peu changer C7, et un autre type de condo pour C3.

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Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 30/04/2015 à 11:17:33

Citation :

J'ai chercher des resistance 1Go

Les DIYeurs récupèrent souvent ces résistances sur des micros HS... Regarde si tu n'en as pas un out !

Sinon, sur RS (frais de port gratuit le WE !

), celle ci devrait aller...
https://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/Resistance_a_vernis_metallique_1GO__%C2%B110__0_25W__Dimensions_25_Dia_x_65mm-2477856.aspx

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Je suis CHARLIE

Danbei

1894

AFicionado·a

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16 Posté le 30/04/2015 à 16:17:13

Ok merci pour le lien. +/-10% C'est pas un peut beaucoup pour un montage de ce type ?

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Taffer

1526

AFicionado·a

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17 Posté le 30/04/2015 à 19:37:49

Citation :

Ok merci pour le lien. +/-10% C'est pas un peut beaucoup pour un montage de ce type ?

Non, pas de soucis

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Je suis CHARLIE

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 30/04/2015 à 20:52:47

Ok merci

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