Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 803 803

Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
  • 43 participants
  • 55 912 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
481
Je pense que tu aurais intérêt à câbler ton patch direct dans la console... Ça te fera moins de connecteurs :-D

www.whitecatstudio.be

482
Juste par curiosité , prévois tu dans ta console une utilisation de cette dernière comme contrôleur de ton cubase ?
Sous la forme d'une petite partie dédié à cet effet, ou sous une autre forme ?
Ou pas du tout prévu ?
483
Je ne prévoie pas cela non. Pour moi c'est une console 100% analogique.
Par contre je cherche encore comment intégrer la console et les surfaces de contrôle pour une bonne ergonomie...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

484
Citation de offenbach :
Pour les entrées micros, celles ci seront directement déportées dans un patch dans un rack sur le côté, par un multipaire soudée directement dans la console. Tous les inserts utiliseront des patch aussi.
Je pense que mettre tous les connecteurs sur la face arrière de la console a du sens pour un petite table ou une console de live qui est souvent déplacée...
Dans mon cas l'installation est fixe, la table fera dans les 2m de large quand même....
Donc pas de connexion directement sur la console, ou disons tout sur les patch juste à côté. Je vais prévoir une baie rack de patch (bien 8/10u je pense...) pour ca dans le meuble de la console, à moins qu'il soit préférable de mettre ce patch dans un rack dédié plus proche des perif ? Il faut que je réfléchisse pour ca...
A la limite, peut être utiliser dès connecteur tascam sub d 25. Mais ça va faire bcp de câblage.... A voir...


Mais oui, ça serait en effet vraiment plus simple avec une carte qui regroupe x entrées, EQ routing tranche et qui a sa connection interne directement en subD25. Les câbles se vendent tout faits, les éclatés ou les patchs aussi.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

485

Citation de offenbach

A la limite, peut être utiliser dès connecteur tascam sub d 25. Mais ça va faire bcp de câblage.... A voir...

 Faut pas se leurrer, tu es parti dans un truc de fou, c'est le parcours du combattant avec des pièges à chaque coin de la console et des PCBs. Faut tenir le coup jusqu'au bout du bout, mais c'est passionnant ! Je t'admire déjà ! icon_bravo.gif 

Oui, ok avec berl : si tu peux déjà t'éviter le plein de câblage, ça serait déjà super. Par contre : combien d'alimentations au total ? Qu'est-ce que tu compte séparer comme alimentations ? Quelle consommation totale et particulières si plusieurs alim's ? Quel section de câble dans les sub d25 : est-ce que ta puissance passera dedans ? Conseils d'ami : commence à calculer et voir tout ça avant de choisir tes connecteurs. icon_wink.gif

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 26/11/2015 à 19:37:23 ]

486
Citation de philrud :
Citation de offenbach
A la limite, peut être utiliser dès connecteur tascam sub d 25. Mais ça va faire bcp de câblage.... A voir...
 Faut pas se leurrer, tu es parti dans un truc de fou, c'est le parcours du combattant avec des pièges à chaque coin de la console et des PCBs. Faut tenir le coup jusqu'au bout du bout, mais c'est passionnant ! Je t'admire déjà !  
Oui, ok avec berl : si tu peux déjà t'éviter le plein de câblage, ça serait déjà super. Par contre : combien d'alimentations au total ? Qu'est-ce que tu compte séparer comme alimentations ? Quelle consommation totale et particulières si plusieurs alim's ? Quel section de câble dans les sub d25 : est-ce que ta puissance passera dedans ? Conseils d'ami : commence à calculer et voir tout ça avant de choisir tes connecteurs.
 



Je sais bien que ça va être long... mais j'ai déjà l'expérience de ma précédente console : 6 mois de travail pour tout mettre au point, et 2/3 mois de réalisation. Ici le projet est d'une autre ampleur !...

Pour la question des alimentations, je vais reprendre le principe que j'ai utilisé avant : une grosse allié 3/4 A dans un rack séparé. En fait, je calculerai la consommation, mais si c'est nécessaire, je mettrai 2 ou 3 rack d'alim indépendants...

Les Sub D 25 c'est uniquement pour l'audio !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

487
Citation de offenbach :
Les Sub D 25 c'est uniquement pour l'audio !


Oui c'est bien ce que je voulais dire.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

488

Citation de offenbach

 Les Sub D 25 c'est uniquement pour l'audio !

Ah, ok ! Alors : aucun souci. Il y a aussi les connecteurs de type HE, comme HE20, HE30, c'est que l'on trouve dans la plupart des consoles. Il faut avec une nappe de câble souple et c'est enclipsé dedans, aucune soudure. 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

489
Citation :

Post #477 p 48 : offenbach
adrienf c'est quoi cette console ?????? c'est exactement ce que je veux faire ! :bravo: :bravo: :bravo:


Cette console est'une AM1 elle a été désignée par Michael Zähl avec l'aide de Mark Ernestus (Basic Channel, Hardwax, Rhythm & Sound).

12142623_949135475155247_1998354578_n.jpg

MASTER SECTION (module MM-A)
• 4 STEREO GROUP outputs
• 4 stereo and 2 mono AUX MASTER controls (™ additional AUX functions available on channels)
• 6 STEREO RETURNS, each with 2 band semi-parametric EQ
• comprehensive monitoring section with high quality headphones amp
• smart functions for preparing mute scenes in real-time mixing
• PFL (non-destructive) switchable to SOLO (destructive) logic

MONO CHANNEL (module MC-A)
• extensive EQ section – 4-band plus low cut, each band electronically bypassed when gain is set to zero
• DIRECT AUX control (channel-exclusive aux send)
• INSERT with DRY/WET return ratio control – for parallel compression, EQing, etc., or for use as channel-exclusive aux
return in combination with DIRECT AUX (freeing up aux busses when using an effect on one channel only)

STEREO CHANNEL (module SC-A)
with full feature set as mono channel (no stripped down EQ as in many other consoles), and additionally including:
• BALANCE control plus PAN controls for left and right channels independently
• STEREO BASE control – from mono to stereo to phase-reversed
• INSERT with M/S (mid/side) option
490
Bon, je me relance sérieusement dans la conception de la console...

Je vais peut être ajuster encore un peu peu et préciser des choses dans la synoptique. C'est pour moi le plus important, car de cela tout découle ensuite.
Voici où j'en suis dans les "caractéristiques" de la console pour le moment :
- 32 input channels mono
- 8 sous-groupes, avec possibilité de les router en interne directement dans les 8 dernières tranches
- un MAIN MIX stéréo avec un insert prefader
- un CUE MIX stéréo
- 8 entrées lignes (DAW input ou Fx Return)
- un bus SOLO stéréo, basculable en PFL (mono)

Les channels auront :
* MIC Preamp :
- 48V (avec led témoin)
- PAD -20dB
- inv. Phase
- Gain pot
(- switch de choix d'impédence du transfo d'entrée... je suis pas certain de garder cette fonctionnalité, ça dépendra du design interne du préampli...)

* EQ :
- High shelf
- low shelf
- Mid semi paramétrique (gain et fréquence continûment ajustable de 150Hz à 7kHz)
- Bypass général de l'EQ (led témoin)

* INSERT A (Pre EQ) :
- sortie de l'insert toujours active, utilisée comme Direct Preamp OUT.
- Switch insert ON/OFF (led témoin)
- Return Gain Pot (car ce retour d'insert peut être utilisé comme "l'netrée ligne" de la tranche, retour DAW, etc...)

* INSERT B (post EQ) :
- Switch insert ON/OFF (led témoin)

* CUE :
- Switch ON/OFF (led témoin)
- Switch Pre/post
- Switch Direct INPUT (utilise la sortie directe du préamp comme source du CUE mix pour le channel en question, ce qui laisse le circuit principal pour un retour DAW en même temps, l'idée est de pouvoir utiliser des sources différentes pour le MAIN MIX et le CUE MIX, ceci afin de doubler simplement le nombre d'entrée effectives de la table : les 32 channels permettent donc 64 entrées simultanées, le CUE MIX étant, in fine, assignable au MAIN MIX).
- Send pot
- Pan pot

* AUX :
- 2 départ auxiliaires mono avec :
- 2 send level pot (1 par départ auxiliaire)
- 1 switch ON/OFF global pour les 2 aux (led témoin)
- 1 switch pre/post global pour les 2 aux

* Group assignation :
- routage de la tranche par paire stéréo vers les 8 groupes et le MAIN MIX (4 switch : 1-2, 3-4, 5-6, 7-8, L-R)
- PAN pot
- fader 100mm
- bouton SOLO (lumineux)
- Bouton MUTE (lumineux)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com