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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/12/2015 à 11:45:23

Bonjour,

A la suite de discussions sur les forums consacrés à la sommation, https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.110698,sommation-analogique-ou-numerique,p.118.html j'ai décidé de me lancer dans un "petit" projet : concevoir un peu à la manière du Midnight MicPre une boite de sommation, qui aurait le cahier des charges suivant :

- Qualité élevée (distorsion, bruit, musicalité, qualité des composants...)
- sommation active
- 16 entrées lignes (avec possibilité d'ajouter un 2eme rack de 16 si on veut...)
- pour chaque entrée : un Level, un PAN, un switch pour basculer la piste en MONO (basse, kick, etc...), peut être un MUTE (ce qui permet d'améliorer le SNR lorsque certaines entrées ne sont pas utilisées...)
- un Volume principal, 2 Vu metre, à voir peut être un insert (avec switch MS ?) sur le master...

Il s'agit en gros de réaliser une grosse matrice permettant de "finir" la sommation d'un mixage, avant l'attaque vers le MASTERING.

J'ai l'idée de faire des PCB avec possibilité de monter des IC ou des transfo au choix..., etc... de façon à ce que chacun puisse ensuite personnaliser son rack comme il le veut, et selon son budget aussi.

Car le budget doit être aussi un critère fondamental dans la conception : même si on peut mettre des transfos haut de gamme (Lundhal, etc...) on peut aussi utiliser des AOP à quelques centimes... et même upgrader plus tard si on veut....

Je m'en vais commencer à dessiner quelques croquis.... :bravo:

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

176 Posté le 04/01/2016 à 20:34:00

Citation de offenbach :

Ce qu'on entend le plus finalement... Ce sont les transfos !

C'est du API bien typé donc clairement oui, c'est ce qui va impacter le plus le son et va laisser une empreinte qu'on remarque.

Citation de philrud :

Faudrait réussir à faire une sorte d'équilibre pour avoir la chaleur du 1er fichier avec l'aération et la clarté du 3ème. Ce n'est que mon avis.

Justement, c'est le choix des transfos de sortie qui va impacter le plus cette sensation de "chaleur" ou manque de "chaleur". Des transfos plus "clean" auraient certainement donné des différences encore plus subtiles.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Upacesky

126

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

177 Posté le 06/01/2016 à 00:30:11

Je lisais il y a quelques temps un article à propos de la sommation. Il était dit que le débat sommation numérique/analogique dépendait fortement du type de musique produit.
Les auditeurs devaient choisir en aveugle ce qui leur plaisait le plus entre 2 versions d'un fichier (sommation analogique ou numérique) mais le test faisait écouter différents style de musique.
Résultats, pour de la musique classique les auditeurs préféraient en général le mix In the box et pour du rock/blues ils préféraient la sommation analogique.
Je trouve cette approche intéressante et elle nuance un peu le débat. Malheureusement je ne sais plus du tout où j'ai lu ça, mais si je retrouve le sujet, je vous en ferai part

http://tonstudio-tuebingen.com

Vévé

5525

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Membre depuis 23 ans

178 Posté le 06/01/2016 à 21:07:31

Tu as vu ce lien Offenbach?
https://www.diy-racked.com/diy-talk/viewtopic.php?f=12&t=236

www.whitecatstudio.be

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

179 Posté le 07/01/2016 à 01:26:58

oui !

Belle machine ! mais le coût est trop important par rapport à ce que j'imagine pour la Midnight SumBox...

D'ailleurs j'ai reçu les transfos Neutrik NTL1 aujourd'hui. Je ferai des tests dès que j'ai 5 minutes....

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offenbach

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Membre depuis 18 ans

180 Posté le 07/01/2016 à 22:25:32

Bonsoir !!!

Je viens d'installer les NTL1 en sortie du sommateur, à la place de l'étage de symatrisation 5532.

Je suis en train d'uploader le fichier son, pour comparaison avec les autres.
A la première écoute ça me semble pas mal du tout ! En tout cas ça fonctionne impec. Ils sont minuscules ces transfos ! mais la qualité semble être là ! 120€ la paire de transfo tout de même... :8O:

Je vais relancer une série de tests avec une musique très différente, genre classique :-D

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offenbach

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Membre depuis 18 ans

181 Posté le 07/01/2016 à 22:29:55

Voici la version avec transfos NTL1 en sortie
https://drive.google.com/file/d/0B0pdHlsAEix9YTdjMVJEOEUxZkE/view?usp=sharing

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offenbach

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182 Posté le 07/01/2016 à 22:49:53

Je suis en train de passer une musique de film avec un petit orchestre dans le sommateur.

En fait c'est juste le Stéréo dans une paire d'entrée... Mais l'idée ici est simplement de voir la couleur qu'apporte le circuit... Sachant que la sommation en elle même ne change pas énormément la donne, et que la tendance de la couleur de la machine est vraiment donnée par les transfos.

Pour info, c'est une musique composée par Philippe Sarde, pour le film "Les Deux amis" de Louis Garel, musique que j'ai arrangée, orchestrée, dirigée, enregistrée (à paris dans une église !! mais avec des musiciens du London Symphony Orchestra)et mixé !! (le (.1 pour le film comme le stéréo pour l'album qui a d'ailleurs une excellente critique !)

Je poste les extraits dans quelques minutes...

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offenbach

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Membre depuis 18 ans

183 Posté le 07/01/2016 à 23:07:20

Je suis en train d'uploader un MIX ITB, et une version passée dans le sommateur à transfo, pour écoute de la couleur. J'ai fait la conversion à 88.2k, donc les fichiers sont assez lourd (100Mo x2). Donc on va attendre un peu que la mise sur le serveur soit terminée !
J'ai essayé de réaligner les niveaux au plus juste, il y a tout de même 2.2dB de moins sur la version sommateur. La phase aussi est du coup inversée sur la version sommée, puisque j'ai câblé betement les transfo à l'endroit, mais comme l'AOP de sommation inverse... bah. c'est à l'envers quoi !!!...

Bref j'ai remis d'aplomb aussi la phase du coup. Comme ça les fichiers sont plus facilement comparable...

J'attend avec impatience vos avis... mais ces petits tranfos ils m'ont l'air vachement clean !!! Si on recherche des transfos colorés je pense qu'il faut aller voir d'autres modèles, API, neve, etc... mais pour un sommateur clean et respectueux du signal, mon sentiment est qu'ils sont parfait pour le job !

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

184 Posté le 07/01/2016 à 23:30:47

Voici le mix passé dans la SumBox : https://drive.google.com/file/d/0B0pdHlsAEix9OTliVWFZRHVoa28/view?usp=sharing

L'ITB arrive bientôt...

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offenbach

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Membre depuis 18 ans

185 Posté le 08/01/2016 à 00:02:05

ITB : https://drive.google.com/file/d/0B0pdHlsAEix9Vm9seWlia3NmWWc/view?usp=sharing

A vos oreilles.... et vos claviers ! :bravo:

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Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

186 Posté le 08/01/2016 à 00:33:15

Citation :

J'attend avec impatience vos avis

Je n'ai pas sous la main la possibilité d'une écoute à 88,2K mais, en reconvertissant dans nuendo au format CD et en écoutant au casque HD25... Ben... Ta sumbox semble magnifiquement transparente ! Pas même un léger surplus de souffle ! :8O:

Donc, ces petits transfos semblent bel et bien transparents... C'est vraiment bon à savoir ! :bravo:

Je suis CHARLIE

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

187 Posté le 08/01/2016 à 09:54:09

Merci !!

J'observe sur l'analyseur un tres faible buzz à 50hz. À vrai dire je ne l'avais pas entendu mais juste vu sur les graphes tellement il est pas fort.... Mais il vient tres clairement du fait que le circuit est pas dans un boîtier, montage en l'air avec des pinces croco transfo étrier juste à côté de l'audio, pas de plan de masse..........

Mon feeling personnel c'est que là l'équilibre est bon ! Un transfo n'est jamais totalement transparent... Mais ceux ci sont tout de même tres clean !

Je pense que je vais peut être réaliser des entrées supplémentaires pour tester la sommation avec plus de monde en entrée que 4...
Ou alors attaquer déjà le PCB. En sachant que je vais prévoir dessus l'emplacement pour les AOP pour une version low cost sans transfo, prévoir aussi un réglage de volume optionnel sur le master, ou encore la possibilité d'utiliser le PCB ACA de classic APi pour le master....
Le PCB aura je pense 24 entrées. Ainsi chacun pourra monter le nombre qu'il veut : 8, 6, 24.... Il suffira de laisser vide ce qui n'est pas utile !

Je proposerai sans doute un fichier pour une façade shaeffer pour ceux qui le souhaite, comme c'est le cas pour le EZ1073, ainsi chacun pourra personnaliser la façade selon ses options et des goûts...

Reste le pb de l'alim.... Pourquoi pas rester sur les alim velleman ? 10€ l'alim symétrique.... C'est pas cher!
À voir, sinon j'en refait une spécifique...? Et dans ce cas sur le meme PCB tant qu'on y est....
Et je ne vais pas non plus oublier une option pour 2 beaux vu mètres sur le master !!!

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

188 Posté le 08/01/2016 à 10:02:19

J'observe sur l'analyseur un tres faible buzz à 50hz

C'est vrai, et il y a aussi du 8kHz (pile) et harmoniques.

A ce que je vois, le transfo augmente un peu en haut (# +0.35dB à 20kHz) et diminue un peu en bas (# -0.35dB à 10Hz).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

189 Posté le 08/01/2016 à 20:18:39

Sumbox ou ITB , ça sonne quasi- pareil. En revanche, lu par le lecteur windows, j'ai du souffle sur les 2 fichiers ( vitesse : 4,23Mb/s ) et quand même 98,4 Mo le fichier ! Pas de buzz à l'oreille.

Je trouve que ce record est bien boosté ( niveaux relevés ) et j'ai beaucoup de basses et au casque ( sennheiser HD380 pro ) et sur mes petits monitors ( denon SC-M37 ) sur les 2 fichiers ITB ou Sumbox : c'est un record bien travaillé de ce côté là !

Mon soundcloud Good times !

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

190 Posté le 18/01/2016 à 12:42:27

Voici le schéma complet.

J'attends vos avis et réactions....
C'est un 1er jet.

https://drive.google.com/file/d/0B0pdHlsAEix9MjR4akxhVV9vZkE/view?usp=sharing

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moustick

1099

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

191 Posté le 18/01/2016 à 13:46:00

Yes c'est cool offenbach !!!
Aurais tu une BOM histoire de chiffrer tout ça ?

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

192 Posté le 18/01/2016 à 17:46:18

Pas encore, mais ça va venir !
Déjà je vais travailler sur le PCB pour optimiser le tout au maximum.
Il faut que j'y intègre aussi une alim.
Niveau customisation :
- on peut faire sans les PAN Switch, il suffit de ne pas les câbler, et on a en fixe 1:L / 2:R / 3:L / 4:R / etc...
- 24 entrées prévues, mais on en peuple et câble le nombre qu'on veut...
- je vais prévoir des connexions pour ne pas utiliser la partie MASTER mais la faire dériver vers le PCB ACA de Classic API.
- je vais aussi prévoir le circuit pour la symétrisation via DRV134 (pour éviter l'achat de transfo de sortie).

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

193 Posté le 18/01/2016 à 17:47:19

Et puis n'oublions pas les VU !!! et l'option pour un réglage de volume sur le master.

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louta

244

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

194 Posté le 21/01/2016 à 17:00:16

Flag, tres intéressant, dommage que je ne voie aucune image de tout le côté pédagogique. Que des sens interdit et point d'exclamations!!!!!

lé0nidas

1347

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

195 Posté le 22/01/2016 à 01:04:09

rien à voir avec la sommation mais le dernier extrait que tu a posté est vraiment beau, ça sonne super bien c'est très naturel
c'est du beau boulot

www.puresound-studio.com

[ Dernière édition du message le 22/01/2016 à 01:43:33 ]

Anonyme

9585

196 Posté le 22/01/2016 à 03:02:22

Quand je reviens de tournée (lundi ) je vais relire tout le fil. Je suis très interessé.

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

197 Posté le 22/01/2016 à 22:20:46

Oui pour les images c'est pénible !!!

Je referai un point bientôt avec des images qui s'affichent....

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leoko

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

198 Posté le 07/12/2017 à 18:50:28

Citation de globule_655 :

Du coup, comme j'avais dit que je le ferai, voici ma propre réalisation.

Comme je le disais plus tôt, c'est un sommateur 16 canaux. Les entrées utilisent des simples THAT 1246 (équivalent aux INA137) et on chacune un switch mono (du coup chaque entrée est soit L/C soit R/C).
Le master utilise l'ACA de classicapi sans la partie booster et les deux transfos 2623 sont câblés directement aux XLR de sorties.
Le tout est alimenté en +/-18V.

Voici la carte regroupant les entrées et les bus de sommation. En fait, c'est le prototype mais qui restera jusqu'à ce que j'ai le temps de faire un pcb digne de ce nom

et la machine complète, juste avant le câblage interne de tout ce beau monde :

En l'état la machine fonctionne parfaitement si ce n'est un bruit de fond qui plafonne à -66dBu à cause d'un petit buzz que je suis en train de pourchasser. La carte "prototype" faite main n'y est peut être pas totalement pour rien...
Cela dit, sur mon système ça le ramène à -90dBFS donc on ne peut pas vraiment dire que ça empêche de bosser.

Et comme un fichier audio vaut 10000 mots, voici des extraits.
Alors j'ai simplement ouvert une session d'un vieil enregistrement donc tout est comme on l'entendait pendant le rec. J'ai simplement ajusté légèrement les balances selon mon humeur du jour parce que le bus comp que j'avais à l'époque dans ce studio ne réagit pas de la même manière que le mien et que ça me cassait les noix. Toutes les EQ et autres compressions ont été faites à la prise. Pas non plus d'automation, juste les réverbs et délais de confort utilisés pendant la session.

Les convertisseurs sont ceux de la 192io pour les sorties et un Lake People ADC C440 pour récupérer le mix.
Le tout est calibré pour +4dBu @ -20dBFS

Le mix éclaté sur les 16 canaux du sommateur : https://guillaumedebros.com/fichiers/Tests%20summing/Body%20&%20love_Sum16_02.wav

Le même mix mais sur uniquement 2 entrées du sommateur : https://guillaumedebros.com/fichiers/Tests%20summing/Body%20&%20love_Sum2_03.wav

Et enfin, le même mix mais totalement ITB si ce n'est pour le compresseur hardware (sortie de 192io => compresseur => Lake People) : https://guillaumedebros.com/fichiers/Tests%20summing/Body%20&%20love_ITB_02.wav

Peace
Glob

Citation de globule_655 :

Du coup, comme j'avais dit que je le ferai, voici ma propre réalisation.

Comme je le disais plus tôt, c'est un sommateur 16 canaux. Les entrées utilisent des simples THAT 1246 (équivalent aux INA137) et on chacune un switch mono (du coup chaque entrée est soit L/C soit R/C).
Le master utilise l'ACA de classicapi sans la partie booster et les deux transfos 2623 sont câblés directement aux XLR de sorties.
Le tout est alimenté en +/-18V.

Voici la carte regroupant les entrées et les bus de sommation. En fait, c'est le prototype mais qui restera jusqu'à ce que j'ai le temps de faire un pcb digne de ce nom

et la machine complète, juste avant le câblage interne de tout ce beau monde :

En l'état la machine fonctionne parfaitement si ce n'est un bruit de fond qui plafonne à -66dBu à cause d'un petit buzz que je suis en train de pourchasser. La carte "prototype" faite main n'y est peut être pas totalement pour rien...
Cela dit, sur mon système ça le ramène à -90dBFS donc on ne peut pas vraiment dire que ça empêche de bosser.

Et comme un fichier audio vaut 10000 mots, voici des extraits.
Alors j'ai simplement ouvert une session d'un vieil enregistrement donc tout est comme on l'entendait pendant le rec. J'ai simplement ajusté légèrement les balances selon mon humeur du jour parce que le bus comp que j'avais à l'époque dans ce studio ne réagit pas de la même manière que le mien et que ça me cassait les noix. Toutes les EQ et autres compressions ont été faites à la prise. Pas non plus d'automation, juste les réverbs et délais de confort utilisés pendant la session.

Les convertisseurs sont ceux de la 192io pour les sorties et un Lake People ADC C440 pour récupérer le mix.
Le tout est calibré pour +4dBu @ -20dBFS

Le mix éclaté sur les 16 canaux du sommateur : https://guillaumedebros.com/fichiers/Tests%20summing/Body%20&%20love_Sum16_02.wav

Le même mix mais sur uniquement 2 entrées du sommateur : https://guillaumedebros.com/fichiers/Tests%20summing/Body%20&%20love_Sum2_03.wav

Et enfin, le même mix mais totalement ITB si ce n'est pour le compresseur hardware (sortie de 192io => compresseur => Lake People) : https://guillaumedebros.com/fichiers/Tests%20summing/Body%20&%20love_ITB_02.wav

Peace
Glob

Déterrage...
Le premier extrait sommation 16 pistes me parait plus détaillé que les autres : un passage avec l'orgue donne à penser qu'on entend mieux la reverb et le placement dans l'espace. Le mix ITB me parait clair mais moins chaud, moins "spacieux", moins précis dans la sensation d'espace entre les instrues.
Globule, Est-ce que tu es content de ton sommateur maison, l'utilises-tu ?

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

199 Posté le 07/12/2017 à 20:46:57

Citation de leoko :

Globule, Est-ce que tu es content de ton sommateur maison, l'utilises-tu ?

Hello
Eh bien pour tout dire je l'ai utilisé sur 100% de mes mixes pendant plus d'un an (donc ça fait pas mal de mixes qui ont été faits avec).
Je ne l'utilise plus aujourd'hui car j'ai revendu mon protools HD pour passer sur un systeme natif et mixe complètement ITB pour différentes raisons aujourd'hui.
J'ai toujours le sommateur mais il ne sert plus à grand chose pour le moment.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla