Ampli Fender 5f1 (Champ)
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bibi-piegeareves
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/10/2018 à 19:22:58Ampli Fender 5f1 (Champ)
Bonjour,
J'ai en projet de réaliser un ampli fender champ 5f1, parce qu'il ne comporte pas beaucoup de composant et j'aime beaucoup sa sonorité.
J'ai déjà pas mal regardé.
Seulement je suis tombé sur 3 schémas en me renseignant :
L'original :
Le schema de Tube Town :
Et celui de Tube Amp Doctor :
Pourquoi certaine valeur de condo change un peu ? Quelle est l'influence sur le son ? Un schéma vous parait'il mieux que l'autre ?
En vous remerciant
J'ai en projet de réaliser un ampli fender champ 5f1, parce qu'il ne comporte pas beaucoup de composant et j'aime beaucoup sa sonorité.
J'ai déjà pas mal regardé.
Seulement je suis tombé sur 3 schémas en me renseignant :
L'original :
Le schema de Tube Town :
Et celui de Tube Amp Doctor :
Pourquoi certaine valeur de condo change un peu ? Quelle est l'influence sur le son ? Un schéma vous parait'il mieux que l'autre ?
En vous remerciant
Anonyme
986
11 Posté le 29/10/2018 à 18:10:28
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
12 Posté le 29/10/2018 à 19:13:08
+1 pour les câbles avec isolant en silicone, pas de misères si le fer vient a toucher l'isolant... un avantage certain, surtout lorsqu'on débute.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 19:13:51 ]
bibi-piegeareves
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 29/10/2018 à 21:27:02
Nickel merci encore !
Et il y a des distributeurs Européens de Edcor ou Heyboer ?
Je n'ai pas trouvé sur le net.
Et il y a des distributeurs Européens de Edcor ou Heyboer ?
Je n'ai pas trouvé sur le net.
[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 21:48:17 ]
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
14 Posté le 29/10/2018 à 21:48:03
Citation de bibi-piegeareves :
Et il y a des distributeurs Européens de Edcor ou Heyboer.
Je ne pense pas.
Mais vraiment, Hammond c'est très bien, ne te fixe pas la-dessus, surtout pour un Champ qui a été conçu avec un petit transfo pas cher.
Je peux te garantir que tu ne feras pas l'ampli qui déchire tout du premier coup.
Il y a une courbe d'apprentissage qui, même avec un circuit aussi simple, doit être franchie.
Prends le set transfos de remplacement de chez Hammond (ou un autre set pas trop cher et facile a trouver), construis ton ampli, et amuse-toi avec.
Dans deux ou trois projets, avec l’expérience et les connaissances que tu auras acquises, tu pourras commencer a chercher la petite bête.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
bibi-piegeareves
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 29/10/2018 à 21:49:23
Ok ça marche, je vais suivre tes conseils.
bibi-piegeareves
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 29/10/2018 à 22:16:16
Petite erreur sur le premier post , je ne peut plus éditer.
Le schéma original est celui-ci :
Le schéma original est celui-ci :
Anonyme
986
17 Posté le 30/10/2018 à 19:17:45
bibi-piegeareves
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 01/11/2018 à 13:04:56
Ha oui merci,
Je suis tombé plusieurs fois sur ce projet G5 en faisant des recherches.
C'est intéressant.
Je suis tombé plusieurs fois sur ce projet G5 en faisant des recherches.
C'est intéressant.
DrMAB
238
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 01/11/2018 à 14:03:28
+1 pour Tubetown : j’ai toujours commandé chez eux (electronique, cables, tolex…) sans surprise.
Pour le petit hardware, des fois je vais chez Banzaï Music, qui peut se révéler moins chers (à voir avec le jeu des frais de port).
+1 également pour les transfo (et choke) Hammond : très bon rapport qualité prix, sans les tarifs avec effet « mojo » évoqués plus haut.
+1 aussi pour du multibrin : on voit plein de réalisations en « solid » mais comme dit précédemment, ça casse… Et puis aussi l’isolant façon tissus : une grosse machine à fric aussi, même si ça fait joli… mais joue-t-on avec l’ampli ouvert ?
D’ailleurs ça serait hyper dangereux, ce qui m’amène à juste te poser une petite question : tu dis que ce sera ta première réalisation (félicitations !) mais es-tu familier avec l’adage « on teste avec une main dans la poche », et l’utilisation d’une résistance de décharge (grosse valeur entre deux pinces croco pour mettre les condos à la masse, éventuellement avec une ampoule) ?
Je dis ça sans vouloir faire professeur, c’est juste que même sur un ampli modeste comme le Champ, les condos chargés à plein, ça te fera bizarre quand ils se déchargeront dans tes doigts si jamais tu n’es pas prudent (il y a un danger certain à travailler sur un ampli à lampe même débranché du secteur, et par certain, je veux dire très sérieux).
Tu verras également que les « shematics » c’est bien pour connaitre le câblage théorique et les valeurs, mais qu’en plus (enfin moi c’est ce que je fais …) utiliser un « layout » (emplacement « physique » des composants) et des photos (sur Google, tape « amp gut ») apporte un gros avantage.
Vu les champs magnétiques en présence dans un ampli, le fait de faire passer du signal à un endroit plutôt qu’à un autre (des fois à 1 cm près), et orienter les transfos pour limiter les perturbations, ça sauve la vie par rapport au buzz. Léo a (très bien) déjà fait le boulot pour toi, alors pourquoi ne pas s'en inspirer
Rien que les mises à la masse, ça peut parfois être un casse-tête. Et sur un ampli, les masses en étoiles, c’est tout un art (je compte plus les heures passées à lire sur le « grounding » de tel ou tel schéma). Contrairement à un câblage passif dans une gratte où ça ne sert pas beaucoup, désolé pour ceux qui affirment le contraire.
Pareil pour les fils de chauffe des lampes (6.3v, de couleur verte généralement) : tu torsades une paire (avec une visseuse par exemple), pour limiter là-encore les perturbations et tu les renvoies au limites du châssis.
Encore un truc par rapport aux schémas que tu peux trouver (original Fender ou clone) : tu en choisis un et tu y restes collé jusqu’à la fin de ton projet. C’est déjà assez compliqué sans en plus mélanger les recettes.
Des fois, tu verras une clairement différence (sur une valeur de résistance comme tu as mentionné) mais il y aura en plus de cette variation d’autres (par exemple s’agissant d’un kit, ils fourniront une lampe une 12AT7 ou une 12AX7) et ce n'est pas pas forcément clairement mentionné. S’agissant du kit qu’ils vendent, ça marche. Mais avec les specs originales Fender, ça changera la donne (parfois pas de façon inintéressante d’ailleurs, mais c’est un autre sujet).
Sur ce point, j’aime bien me référer à Weber (https://www.tedweber.com/) qui propose des layouts clairs, avec les couleur de câblage et généralement très proche du modèle original. D’ailleurs, pour ce qui est des HP (Hors-sujet pour le moment) j’aime beaucoup aussi...
Bref, bon courage à toi ! Et garde bien à l’esprit que « faire et défaire fait partie du plaisir »
Pour le petit hardware, des fois je vais chez Banzaï Music, qui peut se révéler moins chers (à voir avec le jeu des frais de port).
+1 également pour les transfo (et choke) Hammond : très bon rapport qualité prix, sans les tarifs avec effet « mojo » évoqués plus haut.
+1 aussi pour du multibrin : on voit plein de réalisations en « solid » mais comme dit précédemment, ça casse… Et puis aussi l’isolant façon tissus : une grosse machine à fric aussi, même si ça fait joli… mais joue-t-on avec l’ampli ouvert ?
D’ailleurs ça serait hyper dangereux, ce qui m’amène à juste te poser une petite question : tu dis que ce sera ta première réalisation (félicitations !) mais es-tu familier avec l’adage « on teste avec une main dans la poche », et l’utilisation d’une résistance de décharge (grosse valeur entre deux pinces croco pour mettre les condos à la masse, éventuellement avec une ampoule) ?
Je dis ça sans vouloir faire professeur, c’est juste que même sur un ampli modeste comme le Champ, les condos chargés à plein, ça te fera bizarre quand ils se déchargeront dans tes doigts si jamais tu n’es pas prudent (il y a un danger certain à travailler sur un ampli à lampe même débranché du secteur, et par certain, je veux dire très sérieux).
Tu verras également que les « shematics » c’est bien pour connaitre le câblage théorique et les valeurs, mais qu’en plus (enfin moi c’est ce que je fais …) utiliser un « layout » (emplacement « physique » des composants) et des photos (sur Google, tape « amp gut ») apporte un gros avantage.
Vu les champs magnétiques en présence dans un ampli, le fait de faire passer du signal à un endroit plutôt qu’à un autre (des fois à 1 cm près), et orienter les transfos pour limiter les perturbations, ça sauve la vie par rapport au buzz. Léo a (très bien) déjà fait le boulot pour toi, alors pourquoi ne pas s'en inspirer
Rien que les mises à la masse, ça peut parfois être un casse-tête. Et sur un ampli, les masses en étoiles, c’est tout un art (je compte plus les heures passées à lire sur le « grounding » de tel ou tel schéma). Contrairement à un câblage passif dans une gratte où ça ne sert pas beaucoup, désolé pour ceux qui affirment le contraire.
Pareil pour les fils de chauffe des lampes (6.3v, de couleur verte généralement) : tu torsades une paire (avec une visseuse par exemple), pour limiter là-encore les perturbations et tu les renvoies au limites du châssis.
Encore un truc par rapport aux schémas que tu peux trouver (original Fender ou clone) : tu en choisis un et tu y restes collé jusqu’à la fin de ton projet. C’est déjà assez compliqué sans en plus mélanger les recettes.
Des fois, tu verras une clairement différence (sur une valeur de résistance comme tu as mentionné) mais il y aura en plus de cette variation d’autres (par exemple s’agissant d’un kit, ils fourniront une lampe une 12AT7 ou une 12AX7) et ce n'est pas pas forcément clairement mentionné. S’agissant du kit qu’ils vendent, ça marche. Mais avec les specs originales Fender, ça changera la donne (parfois pas de façon inintéressante d’ailleurs, mais c’est un autre sujet).
Sur ce point, j’aime bien me référer à Weber (https://www.tedweber.com/) qui propose des layouts clairs, avec les couleur de câblage et généralement très proche du modèle original. D’ailleurs, pour ce qui est des HP (Hors-sujet pour le moment) j’aime beaucoup aussi...
Bref, bon courage à toi ! Et garde bien à l’esprit que « faire et défaire fait partie du plaisir »
bibi-piegeareves
312
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 01/11/2018 à 21:42:45
Merci à toi pour tout ces conseils avisés. Je prends note.
Oui je vais faire très attention au courant de décharge des condos.
J'avais justement essayé de faire un ampli à tube Hifi il a quelques années de ça, je n'était partie que sur le schéma et effectivement je n'ai jamais réussi à supprimer les Buzz. Depuis j'ai acheté un ampli à M. René Cariou (Très bon concepteur d'ampli à lampe Français, j'en suis vraiment content)
Cette ampli sera plus modeste pour une presque première réalisation. Et effectivement je vais partir sur les layout, ça sera pour sûr plus clean.
Faire et défaire, ça je connais ! Je en autoconstruction de ma maison en ce moment. Du coups le projets avanceras doucement mais surement.
Tant que j'apprends ça me plais.
Oui je vais faire très attention au courant de décharge des condos.
J'avais justement essayé de faire un ampli à tube Hifi il a quelques années de ça, je n'était partie que sur le schéma et effectivement je n'ai jamais réussi à supprimer les Buzz. Depuis j'ai acheté un ampli à M. René Cariou (Très bon concepteur d'ampli à lampe Français, j'en suis vraiment content)
Cette ampli sera plus modeste pour une presque première réalisation. Et effectivement je vais partir sur les layout, ça sera pour sûr plus clean.
Faire et défaire, ça je connais ! Je en autoconstruction de ma maison en ce moment. Du coups le projets avanceras doucement mais surement.
Tant que j'apprends ça me plais.
[ Dernière édition du message le 01/11/2018 à 21:44:02 ]
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