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Ampli Fender 5f1 (Champ)

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Sujet de la discussion Ampli Fender 5f1 (Champ)
Bonjour,
J'ai en projet de réaliser un ampli fender champ 5f1, parce qu'il ne comporte pas beaucoup de composant et j'aime beaucoup sa sonorité.
J'ai déjà pas mal regardé.
Seulement je suis tombé sur 3 schémas en me renseignant :

L'original :
construction-de-micros-amplis-preamplis-2404501.jpg

Le schema de Tube Town :
construction-de-micros-amplis-preamplis-2404502.jpg
construction-de-micros-amplis-preamplis-2404519.jpg


Et celui de Tube Amp Doctor :
construction-de-micros-amplis-preamplis-2404505.jpg


Pourquoi certaine valeur de condo change un peu ? Quelle est l'influence sur le son ? Un schéma vous parait'il mieux que l'autre ?
En vous remerciant
2
Pour avoir fait (assemblé) un 5F1 TAD , je te dirais de tenter le "princetone" 6GS ou 5F2.
https://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?category_id=100&products_id=4826&mySID=WDvp7k05aoYpGoOUcQCPE1
C'est un 5F1 avec le tone, un 5F1 de luxe quoi, et pas plus compliqué à construire.
Un truc à faire attention chez tad, le ports est payant et franchement indigne du made in germany, surtout en période de "noël / nouvel an". Colis bien humide, le carton qui ne tient que par le scotch... En Allemagne la fin d'année, c'est bien pire qu'Août en France, en tout cas moins humide.
Sans compter un transfo d'alim ancienne version (celui sans le fil orange il me semble), mais avec la même ref que le nouveau... les fourbes.
Le mien fonctionne correctement, mais déçu du service.

J'ai fabriqué un cab aux dimensions extérieurs du 5F2 pour pouvoir mettre un 10" warehouse https://wgsusa.com/vet10 je ne conseille pas, je trouve les jensen vintage ceramic plus sympas. Après mon cab n'est peut être pas top.
Il faut de toute façon voir que une guitare n'est rien sans sont ampli et inversement, sans compter le gugus qui tient la gratte...

[ Dernière édition du message le 28/10/2018 à 20:24:33 ]

3
Bonsoir,

On dirait qu'on trouve la même chose à Taiwan chez mableaudio.
http://www.mableaudio.com/en/products.asp?sid=17

...et aussi bien d'autres choses.
Mais j'ai jamais acheté chez eux.

JP

[ Dernière édition du message le 28/10/2018 à 20:24:50 ]

4
La seule différence entre le schéma original et les versions de TAD et TT, c'est la capa sur la cathode du premier étage qu'on ne trouve que sur l'original.
Avec une valeur élevée comme celle-la, le premier étage a plus de gain dans le schéma original que dans les adaptations.

Personnellement, je n'ai eu que d'excellentes experiences avec Tube Town, et ils sont irreprochables quant aux delais de livraison et la qualite de leurs emballages.
Aussi, la qualite de fabrication de leurs caissons et tetes d'amplis et combos est tres bonne.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

5
Ok merci beaucoup pour tous vos conseils !
Je ne veux pas prendre de Kit Complet chez quelqu'un, je préfère choisir mes composants.
Je cherchais de bon transfo d'alim et sortie, Mercury Magnetics ont l'air chouette mais sont un peu cher et outre atlantique.
J'aimerais une qualité equivalente, Hammond je ne suis pas sûr, TAD je ne sais pas.
J'ai demandé un devis à ESO (Electra Sud Ouest) mais je n'ai pas encore de réponse.
Auriez vous d'autres pistes ?
6
https://www.it11audio.com/ampservice/
Il monte aussi des kits mais des bons.
7
Mercury Magnetics vendent surtout du mojo, si t'as les moyens et que tu veux du made in USA, vas plutot voir chez Edcor ou Heyboer.
Les transfos Hammond fonctionnent très bien, et ils ont des transfos aux spécifications des principaux amplis Fender (et autres) dans leur catalogue.

Si c'est ton premier ampli, les erreurs que tu ne manqueras pas de faire (c'est tout a fait normal) auront un impact bien plus grand sur le résultat final que la marque des transfos.

La qualité des pièces joue, mais il ne faut pas se faire piéger par les marchands de rêve (Mercury Magnetics, capas Sozo par exemple).
Des résistances a film métallique, des capas de couplage au polypropylène ou au polyester et des électrolytiques de qualité pour le découplage de l'alim, des transfos corrects sont largement suffisants.

Si tu veux vraiment prendre des marques, Vishay pour les résistances, Panasonic pour les capas électrolytiques, Mallory, Cornell Dubilier ou Orange Drop pour les capas de couplage.

Au final, la qualité de fabrication (soin dans le routage du câblage, qualité des soudures) est le facteur qui aura la plus grande influence sur la qualité finale.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 28/10/2018 à 22:12:46 ]

8
Merci beaucoup pour les réponses !
Je ne cherche pas forcement des transfo made in USA, si je trouve de bons Made in EU ça me conviens tout à fait.

Effectivement je ne suis pas très expérimenté dans le domaine.(J'ai fais quelques bricoles)
J'aimerais justement apprendre, et en apprendre plus sur électronique analogique du son. Je suis vraiment passionné par le son.

Je tacherais de prendre soins dans le câblage et le soudage. Enfin je ferais de mon mieux.

Encore deux petites questions. (J'en aurais d'autres au fur et à mesure du projet)

Quelle section de câble faut'il utiliser ?

Le réglage du BIAS sur par exemple une 6V6 sera le même sur tous les modèle de 6V6 ?
9
Il n'y a pas de réglage bias sur les tweeds, il me semble. En tout cas pas sur le 5F1.
Et pour les sections de câbles, sur la doc TAD elles sont notées,
https://www.tubeampdoctor.com/images/artikel/Full_documentation_Tweed_One-5_13.09.18.pdf
yellow 22AWG, green 18AWG...

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 13:41:55 ]

10
Pour les filaments, du 0.75 mm2 suffit, pour le signal tu peux prendre plus petit, du 0.5 ou 0.3 mm2 par exemple.
Ne prends surtout pas de fil solide, c'est joli mais ça casse. il te faut vraiment du multibrin.
Fais aussi attention a la tension max de l'isolant du câble que tu achèteras, prends du 500V au moins.

Le bias est réglé par la résistance de cathode sur la lampe de puissance, ça devrait être bon pour l’écrasante majorité des 6V6.
Tu peux toujours mesurer la chute de tension aux bornes de cette résistance pour vérifier, mais si cette topologie s'appelle bias automatique, c'est pas pour rien.
Si tu jettes un œil sur ax84.com, leurs projets single-end proposent un circuit de bias automatique réglable (avec une résistance et un potentiomètre de puissance), pour le cas ou tu aurais vraiment envie de pouvoir l'ajuster.

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Pour les câbles j'utilise ça c'est souple, avec des couleurs différentes le câblage est plus facile à vérifier.
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+1 pour les câbles avec isolant en silicone, pas de misères si le fer vient a toucher l'isolant... un avantage certain, surtout lorsqu'on débute.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 19:13:51 ]

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Nickel merci encore !
Et il y a des distributeurs Européens de Edcor ou Heyboer ?
Je n'ai pas trouvé sur le net.

[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 21:48:17 ]

14
Citation de bibi-piegeareves :

Et il y a des distributeurs Européens de Edcor ou Heyboer.

Je ne pense pas.
Mais vraiment, Hammond c'est très bien, ne te fixe pas la-dessus, surtout pour un Champ qui a été conçu avec un petit transfo pas cher.

Je peux te garantir que tu ne feras pas l'ampli qui déchire tout du premier coup.
Il y a une courbe d'apprentissage qui, même avec un circuit aussi simple, doit être franchie.
Prends le set transfos de remplacement de chez Hammond (ou un autre set pas trop cher et facile a trouver), construis ton ampli, et amuse-toi avec.
Dans deux ou trois projets, avec l’expérience et les connaissances que tu auras acquises, tu pourras commencer a chercher la petite bête.

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15
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Petite erreur sur le premier post , je ne peut plus éditer.
Le schéma original est celui-ci :
construction-de-micros-amplis-preamplis-2405857.gif
17
Edcor chez Don-Audio,
Tu peux aussi jeter un œil sur le G5 de Matthieu, c'est le même type d'ampli mais avec un tone stack à trois bandes et une boucle d'effet (pour la revreb).
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Ha oui merci,
Je suis tombé plusieurs fois sur ce projet G5 en faisant des recherches.
C'est intéressant.
19
+1 pour Tubetown : j’ai toujours commandé chez eux (electronique, cables, tolex…) sans surprise.
Pour le petit hardware, des fois je vais chez Banzaï Music, qui peut se révéler moins chers (à voir avec le jeu des frais de port).

+1 également pour les transfo (et choke) Hammond : très bon rapport qualité prix, sans les tarifs avec effet « mojo » évoqués plus haut.

+1 aussi pour du multibrin : on voit plein de réalisations en « solid » mais comme dit précédemment, ça casse… Et puis aussi l’isolant façon tissus : une grosse machine à fric aussi, même si ça fait joli… mais joue-t-on avec l’ampli ouvert ?

D’ailleurs ça serait hyper dangereux, ce qui m’amène à juste te poser une petite question : tu dis que ce sera ta première réalisation (félicitations !) mais es-tu familier avec l’adage « on teste avec une main dans la poche », et l’utilisation d’une résistance de décharge (grosse valeur entre deux pinces croco pour mettre les condos à la masse, éventuellement avec une ampoule) ?

Je dis ça sans vouloir faire professeur, c’est juste que même sur un ampli modeste comme le Champ, les condos chargés à plein, ça te fera bizarre quand ils se déchargeront dans tes doigts si jamais tu n’es pas prudent (il y a un danger certain à travailler sur un ampli à lampe même débranché du secteur, et par certain, je veux dire très sérieux).

Tu verras également que les « shematics » c’est bien pour connaitre le câblage théorique et les valeurs, mais qu’en plus (enfin moi c’est ce que je fais …) utiliser un « layout » (emplacement « physique » des composants) et des photos (sur Google, tape « amp gut ») apporte un gros avantage.

construction-de-micros-amplis-preamplis-2408576.png

construction-de-micros-amplis-preamplis-2408577.jpg

Vu les champs magnétiques en présence dans un ampli, le fait de faire passer du signal à un endroit plutôt qu’à un autre (des fois à 1 cm près), et orienter les transfos pour limiter les perturbations, ça sauve la vie par rapport au buzz. Léo a (très bien) déjà fait le boulot pour toi, alors pourquoi ne pas s'en inspirer ;)

Rien que les mises à la masse, ça peut parfois être un casse-tête. Et sur un ampli, les masses en étoiles, c’est tout un art (je compte plus les heures passées à lire sur le « grounding » de tel ou tel schéma). Contrairement à un câblage passif dans une gratte où ça ne sert pas beaucoup, désolé pour ceux qui affirment le contraire.

Pareil pour les fils de chauffe des lampes (6.3v, de couleur verte généralement) : tu torsades une paire (avec une visseuse par exemple), pour limiter là-encore les perturbations et tu les renvoies au limites du châssis.

Encore un truc par rapport aux schémas que tu peux trouver (original Fender ou clone) : tu en choisis un et tu y restes collé jusqu’à la fin de ton projet. C’est déjà assez compliqué sans en plus mélanger les recettes.
Des fois, tu verras une clairement différence (sur une valeur de résistance comme tu as mentionné) mais il y aura en plus de cette variation d’autres (par exemple s’agissant d’un kit, ils fourniront une lampe une 12AT7 ou une 12AX7) et ce n'est pas pas forcément clairement mentionné. S’agissant du kit qu’ils vendent, ça marche. Mais avec les specs originales Fender, ça changera la donne (parfois pas de façon inintéressante d’ailleurs, mais c’est un autre sujet).
Sur ce point, j’aime bien me référer à Weber (https://www.tedweber.com/) qui propose des layouts clairs, avec les couleur de câblage et généralement très proche du modèle original. D’ailleurs, pour ce qui est des HP (Hors-sujet pour le moment) j’aime beaucoup aussi...

Bref, bon courage à toi ! Et garde bien à l’esprit que « faire et défaire fait partie du plaisir » ;)

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Merci à toi pour tout ces conseils avisés. Je prends note.
Oui je vais faire très attention au courant de décharge des condos.
J'avais justement essayé de faire un ampli à tube Hifi il a quelques années de ça, je n'était partie que sur le schéma et effectivement je n'ai jamais réussi à supprimer les Buzz. Depuis j'ai acheté un ampli à M. René Cariou (Très bon concepteur d'ampli à lampe Français, j'en suis vraiment content)
Cette ampli sera plus modeste pour une presque première réalisation. Et effectivement je vais partir sur les layout, ça sera pour sûr plus clean.
Faire et défaire, ça je connais ! Je en autoconstruction de ma maison en ce moment. Du coups le projets avanceras doucement mais surement.
Tant que j'apprends ça me plais.


[ Dernière édition du message le 01/11/2018 à 21:44:02 ]

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Citation de bibi-piegeareves :

J'avais justement essayé de faire un ampli à tube Hifi il a quelques années de ça, je n'était partie que sur le schéma et effectivement je n'ai jamais réussi à supprimer les Buzz.

Pour ça il faut être extrêmement rigoureux sur le câblage des filaments.
Une belle paire torsadée, avec des spires bien régulières enroulées jusqu’à la broche du support des lampes, et loin de tout le reste du circuit.
Pas la peine de torsader trop serré, si les fils se touchent l'un l'autre ça suffit, mais la régularité des spires est le point le plus important.

http://valvewizard.co.uk/heater.html

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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Petites questions

- On trouve beaucoup plus facilement de condensateur en 10uf et 15uf, plutôt q'en 8uf et 16 uf.
Dans quelle mesure peut on utiliser une autre valeur ?

- Le condensateur à la Cathode de la 6L6 25uf/25v joue quelle rôle ? Doit il être en polypropylène ?

En vous remerciant

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 14:26:59 ]

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Citation de bibi-piegeareves :

- On trouve beaucoup plus facilement de condensateur en 10uf et 15uf, plutôt q'en 8uf et 16 uf.
Dans quelle mesure peut on utiliser une autre valeur ?

En pratique, il n'y a pas de difference.
Surtout dans le cas des electrolytiques haute tension qui ont souvent une tolerance de l'ordre de 20%.

Citation de bibi-piegeareves :

- Le condensateur à la Cathode de la 6L6 25uf/25v joue quelle rôle ? Doit il être en polypropylène ?

Il forme un filtre passe-haut avec la résistance de cathode.
La résistance elle-même fixe le point de polarisation.
En la shuntant avec un condensateur, on maximise le gain pour toutes les fréquences supérieures a F = 1 / (2 * pi * C * R).
Un électrolytique fonctionnera a cet endroit.

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C'est l’étage d'entrée du Madamp A15Mk2
Le switch Fat mets 47µF en // avec la résistance de polarisation, le résultat est que tu filtres moins les basses.

construction-de-micros-amplis-preamplis-2410018.png

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 19:08:38 ]

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Genial merci,
Alors ici on filtre à F=1/(2*PI*0,000025*470)=13,5 Hz

Pourquoi ne pas mettre un condo de 10 uF pour filtrer à 34 Hz ?
Les bandes passantes des HP ne donnent pas grand chose en dessous.

Et est ce que cela "décharge" un peu la lampe de filtre le bas, pour lui permettre de mieux travailler sur les fréquences au dessus ?