Ampli Fender 5f1 (Champ)
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PAR Record

J'ai en projet de réaliser un ampli fender champ 5f1, parce qu'il ne comporte pas beaucoup de composant et j'aime beaucoup sa sonorité.
J'ai déjà pas mal regardé.
Seulement je suis tombé sur 3 schémas en me renseignant :
L'original :

Le schema de Tube Town :


Et celui de Tube Amp Doctor :

Pourquoi certaine valeur de condo change un peu ? Quelle est l'influence sur le son ? Un schéma vous parait'il mieux que l'autre ?
En vous remerciant

PAR Record


PAR Record


En noir la courbe estimé pour Ugs = 320V
Donc pour Ug = -20V on applique le transfert sur la courbe Ua Ia

En rouge transfert de Ug = -20V pour
En vert la nouvelle courbe de Ug à -20V estimé pour Ugs = 320V
Donc pour Ua à 360V Ia =33mA environ et Ig = 16,5mA environ.
Mon raisonnement est bon ?
[ Dernière édition du message le 25/11/2018 à 01:01:06 ]

static volatile

Pour le courant de grille ecran, tu peux voir qu'il est dépendant de Vg (il y a plusieurs courbes pour différentes valeurs de Vg), ton approximation me parait large.
Le courant de grille écran variera pas mal lorsque tu auras un signal a amplifier, c'est l'un des paramètres qui te donnent un grand contrôle sur le comportement de ta pentode. Une résistance en série directement avec la grille écran fera varier le gain de la lampe avec le signal, le réduisant pour les signaux de grande amplitude, ce qui donne une compression dynamique assez musicale.
Essaie de tracer une droite de charge pour ton transfo et trouve ton courant de polarisation lorsque Vg = -20 V.
Dans les articles de valvewizard, il y a une méthode pour calculer un courant de grille écran théorique.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current

PAR Record

Setting The Screen Voltage
The usual way to set the screen voltage is with a screen dropping resistor from the HT supply. To find its value we need to know the screen current that will flow through it, and then apply Ohm's law.
As a rule of thumb, screen current is a fixed ratio of the anode current. The EF86 data sheet tells us that for an anode current of 3.0mA, screen current is 0.6mA. This is a ratio of:
3.0 / 0.6 = 5.
In other words, the screen current will normally be about one fifth of the anode current, as long as we're operating well away from the knee of the curves. A bias point of -1.5V has been chosen on the load line, as indicated by the green dot. This results in an anode current of about 1.9mA, so we can expect the screen current to be about:
1.9mA / 5 = 0.38mA
Sur la courbe average plate caractéristique de la 6V6 nous voyons courant d'anode a gauche et courant grille écran à droite, avec un rapport de 2.
Alors que quand on calcul par rapport aux données datasheet à Ugs 250v. On a Ia zero signal 45mA, et Igs zero signal 4,5mA. On a donc ici un rapport de 10.
D'ou vient cette différence ? Je dois mal interprété quelque chose.
Je tracerais cette droite de charge.
Merci
[ Dernière édition du message le 02/12/2018 à 11:07:10 ]

static volatile

Sur la courbe average plate caractéristique de la 6V6 nous voyons courant d'anode a gauche et courant grille écran à droite, avec un rapport de 2.
Alors que quand on calcul par rapport aux données datasheet à Ugs 250v. On a Ia zero signal 45mA, et Igs zero signal 4,5mA. On a donc ici un rapport de 10.
Je ne vois pas d'où tu sors le rapport de 2, en ragardant les deux pages de la datasheet que tu postes plus haut:
* première page:
sur le graphe du haut, on voit que Ia = environ 20 mA pour Vgs = 250 V et Vgk = -20 V
sur le graphe du bas, on voit que Igs < 2 mA pour Vgs = 250 V et Vgk = -20 V
le rapport est supérieur à 10.
* seconde page:
c'est là où tu lis mal le graphe, la courbe Igs donnant un Igs = 10 mA est pour Vgk = 0 V.
Il n'y a pas de courbe Igs(Va) pour Vgk = -20 V, mais il y en a une pour Vgk = -12.5 V qui donne Igs = 5 mA, pour Vgk = -20 mA, Igs sera encore plus faible.
Le rapport de 10 me semble une approximation suffisante.
Tiens, en fouillant sur valve wizard, j'ai trouvé un document qui va plus dans les détails si ça t'intéresse: Determining Pentode Chatacteristics.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current

PAR Record

Merci beaucoup ça me débloque là, je lisais mal. Les deux ordonnées ne se lisent pas sur la même courbe.
Merci pour le doc aussi.
Je poste la suite avec la droite de charge bientôt...
Mais ce rapport d’environ 10 est valable pour Ugs=250V nous n'aurons pas le même pour Ugs=320V ?
[ Dernière édition du message le 30/11/2018 à 13:41:14 ]

PAR Record

On reprend la formule :
Ik = Ia + Igs
Igs = Ik - Ia
Donc
Igs = (Vk/Rk)-Ia
Igs = (20/470)-0.0033
Igs = 9,5mA
Et Ik = (20/470) = 42,5 mA
Le rapport pour Ugs = 320V sera donc
Ia/Igs = 33 / 9.5 = 3,5

PAR Record


Pour tracer la droite de charge je prend le datasheet de EH, parce qu'il y a la dissipation max de l'Anode.

Ensuite comme sur ce lien :
Nous faisons glisser la pente de charge un peu en dessous de la dissipation max.
Et donc Pour Ua = 360 mA on à Ia = 33 mA et donc Igs = 9,5mA
[ Dernière édition du message le 02/12/2018 à 12:29:34 ]

PAR Record


static volatile

Par contre, tu l's fait avec Va = 400 V alors que sur le schéma Va = 367 V (j'aurais utilise 370 V, la graduation n'est pas assez précise de toute manière pour faire un point a 367 V).
Cela changera la pente de la droite, mais pas le point de polarisation (et donc ne changera pas Ia et Igs au repos), par contre c'est possible que la droite de charge croise la courbe Pmax.
Pour ton calcul, c'est tout a fait normal que le résultat soit supérieur a Igs, le courant alimentant le reste du preamp circule aussi dans R101.
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PAR Record

Si on prend par exemple 200 on à 200/8000 = on a 25 mA on a la même pente (pas au même endroit)

static volatile

J'ai parle trop vite.
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PAR Record


PAR Record

Je corrige effectivement le courant va aussi distribuer B3.

Igs = IR101 - IR102
IR101 = U(entre B1 et B2)/R101
IR101 = (367-318) / 2000 = 24,5 mA
IR102 = U(entre B2 et B3)/R102
IR102 = (318-372) / 22000 = 2,1 mA
Donc Igs = 24,5 - 2,1 = 22,4 mA
Le courant est toujours trop élevé
[ Dernière édition du message le 02/12/2018 à 15:26:03 ]

static volatile

I_r101 = (367 - 318) / 10e3 = 4.9 mA
I_r102 = (318 - 272) / 22e3 = 2.1 mA
donc Igs = I_r101 - I_r102 = 2.8 mA
EDIT:
Juste pour info, lorsque tu parles de U(entre B2 et B3), tu peux tout simplement dire:
V_R101 = V_B2 - V_B3 = V_C101 - V_C102.
Tout le monde comprendra V_Rxxx comme étant la différence de potentiel aux bornes de Rxxx.
Et il est tout a fait légitime d'utiliser les noms des nœuds, en l'occurrence B2 et B3.
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[ Dernière édition du message le 02/12/2018 à 15:07:57 ]

PAR Record

Du coup oui ça fait Igs = 2,8 mA
Ça fait faible par rapport au 9,5mA que j'avais calculé précédemment

PAR Record

Ik = Uk / Rk
Ik = 20 / 470
Ik = 42,6 mA
Et
I_r101 = (367 - 318) / 10e3 = 4.9 mA
I_r102 = (318 - 272) / 22e3 = 2.1 mA
donc Igs = I_r101 - I_r102 = 2.8 mA
Enfin
Ik = Ia + Igs
Ia = Ik - Igs
Ia = 42.6 - 2.8 = 39.8 mA
Voilà j'estime donc que j'ai dessiné mes courbes "trop approximativement", elles me donnaients Ia = 33mA au lieu de 39,8 mA
[ Dernière édition du message le 06/12/2018 à 22:16:03 ]

PAR Record

Pa = Ia * Ua = 0.0398 * 358 = 14.25W
[ Dernière édition du message le 06/12/2018 à 22:26:26 ]

Bobble4130

J'ai reçu il y a quelques temps le kit 5f1 v2020 de chez Tube Town.
Leur schéma est avec un transformateur 291AEX

Mais j'ai reçu un transformateur 5E3-VPO qui a un fil gris en plus (Center Tap pour le 6.3V)
Est-ce qu'il y a vraiment moins de souffle en utilisant le CT direct à la terre et en enlevant le CT artificiel (2 resistances 100R) ?
J'ai modifié leur schéma, si quelqu'un pouvait me confirmer si il est correct ça m'aiderait bien!


Bobble4130




CREACH amp

Si tu veux optimiser le souffle je te conseil de souder le center tap à la jonction de r9 et c3, il y a 20 Vdc autant les utilisés pour référencer le chauffage.
Bon montage.


Bobble4130

Est-ce que d'après toi je dois supprimer le CT artificiel?

CREACH amp


static volatile

Référencer le CT à la cathode de la lampe de puissance comme suggéré plus haut est aussi une bonne idée.
Donc,
* au plus simple: connecter le point milieu du secondaire 6.3V à la cathode de la lampe de puissance.
* si le CT artificiel est déjà en place: le connecter à la cathode de la lampe de puissance.
* si tu veux t'amuser: remplacer le CT artificiel par un potard linéaire (calculer la puissance avant, hein!) et connecter le curseur à la cathode de la lampe de puissance.
Il est plus que probable que la première solution fonctionnera parfaitement.
Ne surtout pas connecter le CT et le CT artificiel en même temps, c'est l'un OU l'autre.
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Bobble4130

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