Qui me trouvera les arguments définitifs qui me déciderons à acheter un Push...

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likma

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/09/2015 à 20:38:40

parce que j'ai fait le tour de beaucoup de tutoriels youtube, site officiel ableton, j'ai vu le mode d'emploi .. et franchement je ne trouve pas transcendant.. ais je raté quelquechose ?
mon matos Mac book pro , live 9 , novation x station etc.
`mon utilisation à venir plutot "pro' live en groupe electro jazz

De plus je remarque que beaucoup vende le Push... alors j'en appelle au Forum AF

Thanks

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DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 23/09/2015 à 11:09:53

Citation :

un des arguments qui pourrainet faire fuir un futur "pusher" c'est son asservissement à ableton live...

ou l'inverse… le fait qu'il tourne avec MaxMSP contenu dans Ableton et le bridge de Serato compatible avec Ableton… et la fiabilité de Live dans la versatilité…

je ne comprends pas en quoi utiliser live obligerai "à composer de manière linéaire…"

moi j'aurais écris :
et pour ceux qui ne font pas que composer de maniere lineaire Ableton Live est un excellent choix (un mix entre cubase et bitwig en carricaturant)

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rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 23/09/2015 à 12:21:11

"a tool is only as good as the person using it" pourrait on résumer

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 23/09/2015 à 13:42:52

Citation :

ou l'inverse… le fait qu'il tourne avec MaxMSP contenu dans Ableton et le bridge de Serato compatible avec Ableton… et la fiabilité de Live dans la versatilité…

Tout a fait d accord , mais c est déjà des configs moins courantes. Pour serato je ne peux que te croire sur parole mais je sais que Live et traktor ca deblaye.mais du coup ce n est pas "tout l inverse" . Push fait envie a pas mal de monde mais tout le monde n a pas forcement envie de passer chez ableton (live 9 est réellement interessant en version "suite" avec max4live et tout le bundle d instruments et sons. Mais avec push de mémoire on est sur 900 euros? )
Le fait qu on puisse utiliser push de la meme manière sous bitwig est juste un argument de plus pour prendre un push (c est le sujet du topic) . Bitwig est a 190 e sur certains sites , avec un push et live intro ou push en occase ca devient vraiment interessant.

Thom'

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 23/09/2015 à 13:51:45

Citation :

je ne comprends pas en quoi utiliser live obligerai "à composer de manière linéaire…"

moi j'aurais écris :
et pour ceux qui ne font pas que composer de maniere lineaire Ableton Live est un excellent choix (un mix entre cubase et bitwig en carricaturant)

Je ne disais pas que Live obligeais a composer de manière linéaire. Bien au contraire ...je disais que ceux qui composent de manière linéaire (Cubase par exemple ) risquaient de ne pas se retrouver satisfaits sous live qui est très très bon sur tout SAUF l écriture linéaire. C est possible mais un cran en dessous des autres et beaucoup plus fatigant a la longue. Ableton live c est les clips et la "verticalite" du séquenceur soit tout sauf le lineaire.
Mais pour ceux qui ont le cul entre deux chaises bitwig plus push est tellement interessant car ça permet de concilier les deux mondes avec brio.
Au niveau djing par contre je ne saurai dire j ai encore rien vu comme setup avec bitwig pour ces configs spécifiques serato ou traktor ou Pioneer (je le souviens plus du nom du soft de Pioneer sorry)

Thom'

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 23/09/2015 à 13:52:52

Du coup je ne comprend pas en quoi live serait un mix entre bitwig et Cubase?????

Citation :

moi j'aurais écris :
et pour ceux qui ne font pas que composer de maniere lineaire Ableton Live est un excellent choix (un mix entre cubase et bitwig en carricaturant)

Thom'

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 23/09/2015 à 13:56:31

yess !! et sur certains site Live est à 95 euros… et sur d'autres bitwig est à 250 euros (pour une version 1) alors que Live version 9 Standard est à 100 euros de plus

prendre le push sans live c'est un peu comme utiliser une MPC pour contrôler un soft… c'est juste un avis perso hein :-D

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DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 23/09/2015 à 13:59:34

Citation :

e disais que ceux qui composent de manière linéaire (Cubase par exemple ) risquaient de ne pas se retrouver satisfaits sous live qui est très très bon sur tout SAUF l écriture linéaire. C est possible mais un cran en dessous des autres et beaucoup plus fatigant a la longue. Ableton live c est les clips et la "verticalite" du séquenceur soit tout sauf le lineaire.

ah bon ? quels sont selon toi les manques de l'écran arrangement de live et de sa timeline "linéaire" ?!?

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THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 23/09/2015 à 19:16:45

La partie linéaire de live est déjà visuellement fatigante (on a beau dire que c est annexe l interface de bitwig ou de Cubase 8 est vraiment plus agréable quand on bosse longtemps sur un projet- sauf sur les automations qui sont plus faciles sur live). Les possibilités dans ce mode la sur Cubase sont plus poussées (revers de la médaille c est une usine a gaz) et l écriture linéaire plus rapide a mon sens des au on maitrise un peu le soft. et les infos de chaque piste plus complètes. Tout comme bitwig d ailleurs avec l inspecteur situe sur la gauche.c est tout un tas de petits trucs qui font que ableton est un poil en dessous sur ce mode la. Ce qui n enleve rien a Live pour tout le reste et je n ai jamais dit au en mode lienaire c était nul sur ableton ( c est mon DAW principal et je l adore)

Thom'

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 23/09/2015 à 19:29:54

Live standard sans push est a 385 euros , les versions lite et intro honnêtement sont trop légères ....je disais juste que push en occase et bitwig sont une sérieuse alternative a prendre en considération. Push garde son fonctionnement quasi a l identique et rajoute meme des fonctions de bitwig qui sont absentes dans live.

Mon propos n est pas de casser du sucre sur le duo live/push bien au contraire, c est ma config actuelle, mais juste de signaler que grace au script de bitwig on a le choix. Je me risquerais pas a dire que bitwig est meilleur que Live. Les deux ont des qualités et des défauts evidents.(mais il ne faut pas croire que live "ecrase "le dernier petit nouveau venu, bitwig est deja tres abouti et propose quelques solutions uniques et innovantes) sur le sujet du topic qui est un peu particulier (convaincre un afien sceptique de push que c est une tuerie) un des arguments peu connus est que push aujourd'hui peut s utiliser dans un autre Daw qui propose une alternative intéressante a Live CubAse et cie

Thom'

[ Dernière édition du message le 23/09/2015 à 19:45:02 ]

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 23/09/2015 à 19:32:34

Citation :

prendre le push sans live c'est un peu comme utiliser une MPC pour contrôler un soft…

J aurais dit la même chose avant. Mais si t as push telecharge la demo gratos de bitwig et teste , tu me diras ce que t en pense!

Thom'

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 24/09/2015 à 09:13:33

@LN77

tout ça est très subjectif… mais il suffit d'aller voir des vidéo du couple bitwig et push pour se rendre compte que ça n'à rien à voir avec le duo Live + push… en même temps c'est normal = il é été pensé pour Live.

l'écran arrangement est fatigant ? difficile à prouver, moi ce qui me fatigue c'est d'avoir dix mille truc sous les yeux et une usine à gaz à paramétrer, donc live me semble beaucoup plus reposant. Je travail des heures en écran arrangement et session et je ne ressent pas de fatigues particulière dans un mode plus que dans l'autre…

tu dis adorer live mais bitwig est mieux selon toi… c'est pas trop contradictoire ?

les versions lite et intro sont trop légère ? par rapport à quoi et pour faire quoi ? pour la versionintro je veux bien mais j'ai eut la version light pendant des années et c'est la même que la version suite (il n'y a que les instruments qui changent : alors comment pourrait elle être trop légère (c'est exactement le même soft que dans la version suite !!!!) Faut éviter la mauvaise fois quand même ça décrédibilise ! (on dirait vraiment que tu bosse chez bitwig quand tu écris des choses comme ça !!!)

j'ai vu des tests de bitwig et push et non : pour l'instant ça n'est pas fluide du tout et ça n'a rien à voir avec live + push!!!

c'est sûr qu'on peut utiliser le push avec importe quel STAN mais le push sans live c'est juste un contrôleur un peu cher ! alors qu'avec Live c'est juste un instrument intuitif en plus d'être un contrôleur.

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rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 24/09/2015 à 09:48:18

Citation de 7alb :

@LN77

tout ça est très subjectif… mais il suffit d'aller voir des vidéo du couple bitwig et push pour se rendre compte que ça n'à rien à voir avec le duo Live + push… en même temps c'est normal = il é été pensé pour Live.

l'écran arrangement est fatigant ? difficile à prouver, moi ce qui me fatigue c'est d'avoir dix mille truc sous les yeux et une usine à gaz à paramétrer, donc live me semble beaucoup plus reposant. Je travail des heures en écran arrangement et session et je ne ressent pas de fatigues particulière dans un mode plus que dans l'autre…

tu dis adorer live mais bitwig est mieux selon toi… c'est pas trop contradictoire ?

les versions lite et intro sont trop légère ? par rapport à quoi et pour faire quoi ? pour la versionintro je veux bien mais j'ai eut la version light pendant des années et c'est la même que la version suite (il n'y a que les instruments qui changent : alors comment pourrait elle être trop légère (c'est exactement le même soft que dans la version suite !!!!) Faut éviter la mauvaise fois quand même ça décrédibilise ! (on dirait vraiment que tu bosse chez bitwig quand tu écris des choses comme ça !!!)

j'ai vu des tests de bitwig et push et non : pour l'instant ça n'est pas fluide du tout et ça n'a rien à voir avec live + push!!!

c'est sûr qu'on peut utiliser le push avec importe quel STAN mais le push sans live c'est juste un contrôleur un peu cher ! alors qu'avec Live c'est juste un instrument intuitif en plus d'être un contrôleur.

+1

j'ai pour ma part bossé un moment sous cubase , reason et live alors qu'on dise que Reason est moins "pratique" que cubase en mode "lineaire" je veux bien l'entendre (Reason ne gère pas les vst et fait un peu gadget a coté des autres) mais live se défend largement, ce n'est pas fondamentalement la même philo que Cubase mais je ne ressens pas l'utilité d'avoir Cubase pour mixer en plus de Live. D'autant que plus je découvre Live plus je me rends compte de ses cotés pratiques, et Push est vraiment bien pensé. Comme dit precedemment Live n'a pas QUE le mode Linéaire et ça c'est un sacré avantage.

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 24/09/2015 à 09:59:43

@ 7lab :
Peut être que je m exprime mal car oui j adore bitwig mais je ne pense pas etre dans un discours aussi tranché Tout ce que je dis c est que bitwig est réellement une alternative intéressante aux autres softs par ce qu il reprend d ableton (apres tout ses développeurs sont d anciens de chez ableton) au niveau de la gestion des clips , des racks instruments effets et drums, avec les mêmes chaines et macros etc....il est intéressant par ce qu il emprunte a Cubase logic et cie dans la gestion lienaire de la time line et en fusionnant tout ça par des fonctions spécifiques ( possibilité d avoir les deux vues sur le même écran avec les scènes et clips disposes de manière horizontale, les pistes hybrides audio/midi etc de plus la dernière mise a jour corrige beaucoup de lacunes pointees dans les tests (ajout des groupements de pistes , arrivee d un browser un peu façon maschine ou arsenal ou Akai advance)

Mais ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit : Il n est pas mieux ou moins bien que Live, comme je le disais plus haut l un et l autre ont des qualités et des défauts qui les rendent attachant ou chiant selon la manière dont on bosse ou selon le type de musique que l on produit. Ce n est pas par hasard que l on produit plus de scores sur Cubase et de musiques électroniques sur ableton meme si les choses ne sont pas figees ou hermetiques.

Tu as vu certainement des tests de push en "user mode" ce qui permet de le faire fonctionner sous n importe quel DAW . Ce n est pas le point fort de push et jusque la je ne l aurais pas recommandé. Le script push4bitwig est bien audela de ca. Ils reprend quasi toutes les fonctions de push a l identique , avec le meme workflow que sous live et en rajoutant des fonctions supplémentaires (d autres types de sequenceurs melodiques, sorte de "note mode " custom.ca m a permis par exemple de composer sous bitwig sans le connaitre car celui qui a scripté ca s est fait chier a copier le fonctionnement de push dans live. Tape push4bitwig sur Youtube et tu verras.
Mais une fois encore je parle d une alternative , le duo live 9 et push est une référence incontestable et continue de m enchanter. Je ne suis pas dans l opposition sur ce point la ...ce n est pas pour autant qu il ne faut pas partager d autres manières de composer ou d autres outils de production alors arrete d être aussi vindicatif et de deformer ce que je dis stp je ne bosse ni pour bitwig ni pour ableton. Je partage une experience qui m a exalté. Et je suis persuade que ça interessera des gens de savoir Qu on est plus obligé d utiliser push exclusivement dans Live. Est ce que ça revient a dire que live est pas un très bon DAW? Non est ce que ça veut dire que bitwig est mieux? Non .ca veut juste dire que chacun pourra choisir ce qui lui va le mieux et que personne n a la science infuse d autant plus dans un domaine aussi passionnel que la musique

Thom'

[ Dernière édition du message le 24/09/2015 à 10:02:42 ]

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 24/09/2015 à 10:09:10

Citation :

D'autant que plus je découvre Live plus je me rends compte de ses cotés pratiques, et Push est vraiment bien pensé. Comme dit precedemment Live n'a pas QUE le mode Linéaire et ça c'est un sacré avantage.

Je n ai jamais dit le contraire, c est bien pour ça que j ai majoritairement délaisse Cubase pour ableton . Il m arrive nenamoins de coupler les deux en rewire pour profiter des avantages de l un et l autre . Tout comme il peut être interessant de coupler maschine et push sous live ce qui permet de browser les vst tiers hors ableton facilement et de les jouer avec push en ayant des retours écrans agréables sans être collés au moniteur du pc.

Thom'

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 25/09/2015 à 09:29:17

Citation :

Ce n est pas par hasard que l on produit plus de scores sur Cubase et de musiques électroniques sur ableton meme si les choses ne sont pas figees ou hermetiques.

ah bon ? moi sur Ableton je vois surtout beaucoup de rock et de jazz et des installations multififfusion et évidemment de l'électro…
cubase je ne le vois plus guère…

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THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 25/09/2015 à 17:07:52

Cubase 8 se porte bien apparemment mais peu importe ...tant mieux si ableton attire une cible plus variee et moins axée musiques electroniques , d ailleurs apres la dernière mise a jour, qui liberait push encore plus, j espère que ça va bouger en fin d année ou l année prochaine du cote de ableton sur le soft lui meme

Thom'

Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 25/09/2015 à 17:18:57

Je verrai bien un petit Push2, enfin j'espère. Avec écrans couleur style Maschine & plus de possibilités de contrôle (à la Maschine encore).

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 25/09/2015 à 18:18:25

Moi je kifferai bien un ou des ports midi comme sur le launchpad pro...
Et qu on puisse enfin browser tous les vst sans bricoler des scripts ou en acheter ...on verra ...la concurrence est rude tant au niveau hardware que software peut être que ça va les forcer a nous sortir une petite bombe.

Thom'

Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 25/09/2015 à 19:17:27

Moi le MIDI m’intéresse que très peu, Push sera mon instrument principal, donc pas besoin d'entrées MIDI, puis sur ma Fireface UC j'ai l'I/O MIDI.

Mais une intégration plus poussée qui permettrait de se passer encore plus de la souris serait un grand pas en avant. D’ailleurs, je ne pense pas qu’il y ait besoin d’un Push 2 pour ça, avec un codage différent ça devrait pouvoir se faire. Maschine a vraiment une longueur d’avance là-dessus.

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 25/09/2015 à 21:24:45

Entrée sortie midi ça veut dire push sans ordi ca pourrait être chouette! Ok j arrete de rêver...
Huuuuum maschine est un bon duo controlleur/soft mais je le trouve galère des qu on veut faire des parties melodiques un peu plus complexes, sauf a lui coller un clavier midi. Le generateur d accords est chouette mais je trouve que 16 pads style mpc c est un peu "Just" apres avoir goute a push. bon j avoue maitriser moins maschine (j ai la mikro mk1 donc c est un peu limite niveau workflow) et surtout c est un système "fermé" en terme de mapping midi par rapport a live/push je trouve. Par contre maschine dans live ou bitwig avec push "scripté" c est une tuerie intersiderale . Ne serait ce que sur un truc tout con que j adore : Main gauche maschine avec un pad/un accord main droite push avec 64 notes sur 64 pads dans la meme gamme que maschine. Possibilité de browser tous ses vst quelqu ils soient depuis maschine et les jouer avec push. Tout ça sans regarder trop l écran du pc....arf un régal! J ai vu en live un dj qui utilisait push et maschine studio j en bavais! On se disait que push avec les écrans de maschine ou du traktor s8 ca serait un peu la quintessence du controleur midi!

Thom'

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 21:27:42 ]

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 25/09/2015 à 21:37:45

https://www.djtuto.fr/comparatif-des-sequenceurs-ableton-live-vs-bitwig-vs-machine/

Thom'

Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 26/09/2015 à 09:16:25

Pas mal le lien, je me retrouve assez là dedans.
Je me suis complètement planté quand j’ai fait mon choix entre Maschine et Push. Maschine me correspond pas du tout.
C’est vraiment une galère de manipuler un sample. Rien qu’un exemple, quand tu veux placer ton sample en fonction d’un début de queue de reverb, on d’un élément percussif en fin de sample, c’est mission impossible avec Maschine, il faut t’y reprendre à plusieurs fois, placer ton événement MIDI à tâtons...
Tandis que dans bitwig, t’as la vision de waveform, donc tu le places super rapidement.
Et l’édition d’un sample lui-même, comme le timestretch, le pitch, etc. vont beaucoup plus vite sur Bitwig aussi.
Et les automations je n’en parle même pas, Maschine c’est une catastrophe.

C'est décidé je revends Maschine.

[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 09:21:45 ]

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 26/09/2015 à 10:56:04

Citation :

Avec Live on peut à peu près tout mapper très facilement. Dans Bitwig c’est un peu plus limité, puisque de nombreux contrôles ne sont pas mappables. Dans Maschine, l’opération est plus compliquée, notamment car certains paramètres essentiels ne sont pas mappables

https://www.djtuto.fr/comparatif-des-sequenceurs-ableton-live-vs-bitwig-vs-machine/

Tandis que dans LIVE, t’as la vision de waveform, donc tu le places super rapidement.
Et l’édition d’un sample lui-même, comme le timestretch, le pitch, etc. vont beaucoup plus vite sur LIVE aussi.
Et les automations je n’en parle même pas, Maschine c’est une catastrophe.

bitwig c'est un peu tout nouveau tout beau !!!! non ?

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THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 26/09/2015 à 11:37:56

bitwig doit encore mûrir un peu mais il est surprenant tellement il est abouti pour un "nouveau" soft, il n'a pas de complexes a avoir face aux autres. c'est au niveau de la communauté d'utilisateurs que ca va se jouer. celle d'ableton pour l'instant defie toute concurrence.

Thom'

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 26/09/2015 à 11:52:26

oups