Préparer un set de 20 titres live?

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Lostin

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2009 à 10:12:02

bonjour à tous.

Je voulais savoir, j'ai une vingtaine de titre et je dois préparer un set live. Comment faire sur Ableton live et avec l'apc pour ne pas avoir de blanc entre le chargement des titres?

Je veux dire par là que 1 titre = une session live. Ou alors est-ce possible de faire une session live pour les 20 titres soit 1h30 de musique et un nombre inconsidérable de samples? Niveau mémoire et traitement d'info (proc) c'est à mon avis impossible...

Help please !

flanger13

790

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 16/09/2009 à 13:10:34

Citation de Lostin :
Ou alors est-ce possible de faire une session live pour les 20 titres soit 1h30 de musique et un nombre inconsidérable de samples? Niveau mémoire et traitement d'info (proc) c'est à mon avis impossible...
à ton avis ils font comment les gars qui font des live ? bien sûr que c'est possible.

franchement si c'est que de l'audio, avec un bon processeur et un DD qui tourne bien tu crains rien (et un OS stable aussi

).

Par contre si c'est un pur live, avec bcp de midi et VSTs/instru/Fx, avec genre des tweaks de synthé en live, du loop recording voire même du sampling en live, faut optimiser au mieux les instanciations des VSTs par track, par exemple:

grouper plusieurs instrus/VSTi par piste (avec extinction si instru non utilisé) -> rack avec 1 instru / chaine : ainsi tu minimiseras le nbre de pistes
passer en audio ce qui n'est pas tweaké en live
utiliser les sends pour les effets majeurs
etc etc

Pour ce qui est de la préparation du Live, fais des tests, garde de la marge au niveau CPU (genre 60 % max d'utilisation). Un setup live "propre" peut prendre bcp de temps mais ça vaut le coup et on apprend beaucoup. Et surtout prend des notes relatives à ton setup et au design du Live, l'évolution, les grandes lignes...tout ce qui te semble bon à noter.

Aussi pense à faire du "versioning" du live set, histoire de pouvoir revenir en arrière facilement s'il y a un pb.

Au final si chacune de tes tracks passent nickel indépendamment les unes des autres, ben dis toi qu'il y a moyen que ce soit pareil pour un set de plusieurs tracks. Suffit de rester cohérent dans tes choix et de pas faire n'importe quoi.
Good Luck

ez3kiel

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 16/09/2009 à 14:05:43

la solution que j'ai trouvé pour enchainer les morceaux est de bouncer les morceaux un a un en audio en faisant des scènes et faire un énorme set live avec automation de tempo. Niveau CPU c'est le panard la jauge est stable et plutôt basse. Les possibilités sont enormes avec des vst en plus ou meme des racks.Il est évident que ça demande un boulot monstre! Mais une fois cette manip effectuée ça met en avant l'énorme potentiel en live de Live ! J'ai un groupe avec deux autres larons on a fait quelques lives a deux pc avec des sets indépendants mais c'est vite le bordel... surtout que on avait en plus quelques machines sequencées via le midi, on glisse peut a peut vers la méthode citée plus haut en ne gardant plus que un pc et un contrôleur par personne et c'est vraiment le plus intuitif pour se focaliser sur le live plus que sur la technique .

Lapse of memory will cause the loss

[ Dernière édition du message le 16/09/2009 à 14:09:42 ]

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 16/09/2009 à 18:32:33

je me pose aussi ce genre de quest! Moi je joue avec un groupe (guit, basse batterie chant) et du coup soit on a des morceaux sans boucles, a l'ancienne entre les morceau avec boucles, soient j'ai 2 ou 3 morceau dans le meme set Live soit on met des intermaide musicaux le temps que ca charge. Maintenant je me vois pas avoir tout le concert sur un meme set. La raison est simple : je declenche mes seuqence abvec une pedalier de guitare , limité a 10 pedales (fcb1010), apres ca devient chiant. Du coup ce serait trop compliqué, meme avec un apc40. en plus les loop sortent sur des sorties separées sur une console de mice afin d'ajouter des effet live (filtres et eq de la console, Kaoss pad...). Mais quand meme je trouve ca long a charger et je me demande bien comment optimiser le bordel pour eviter des trop longues pauses entre les morceaux.

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

Chriam

349

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 16/09/2009 à 18:48:23

ez3kiel > en bounçant tes morceaux en audio, cela veut dire que tu n'as plus la main sur les déclenchements de tes séquences/samples, en somme ?

En tout cas c'est vrai que c'est chaud à envisager de faire tout un set dans le même projet... j'ai le même souci et quelle que soit la solution, y'aura de toutes facons un max de boulot en amont ! Mais c'est tout le plaisir ensuite d'être sur scène !!

Chriam est sur Deezer : http://www.deezer.com/en/music/chriam#music/chriam

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 16/09/2009 à 19:21:38

e qui seraibien surtout c un moyen de charger les set plus rapidement !

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Anonyme

1491

7 Posté le 17/09/2009 à 01:48:38

peut etre dans le futur un live avec plusieurs sets dans un grand qu'on pourraient activer ou desactiver

on pourrais faire des sets tarantinesques, des interludes etc...comme des chapitres, tout reste a faire

ez3kiel

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 17/09/2009 à 14:38:47

en gros tu découpe le morceau de ton mode séquenceur sur la durée et par pistes ce qui te fait des boucles de samples que tu agence comme tu veux dans le mode scene!

Lapse of memory will cause the loss

lealsofia

180

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 17/09/2009 à 16:13:39

plutôt que penser à accumuler des pistes séparées , mieux vaut penser le live dans la durée , et faire un truc avec pas mal de variations ...
en général , séparer percus et synthés et voix suffit , en gardant quelques vsti pour faire style je joue d'un instru...
mieux vaut travailler ses breaks et autre pour donner du relief ou live , plutot que d'entasser des pistes séparées dont on devra gérer les différents niveaux , etc...

enfin , c'est mon avis ...

quel différence entre 3/4 pistes séparées et 30 ? la souplesse , mouais , j'y crois pas trop , personne n'aura aucune idée de ce que vous faites de toute manière , et tout le monde s'en fout ...

..

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 17/09/2009 à 16:17:13

Citation :
peut etre dans le futur un live avec plusieurs sets dans un grand qu'on pourraient activer ou desactiver

on pourrais faire des sets tarantinesques, des interludes etc...comme des chapitres, tout reste a faire
si Abkleton pouvait enfin nous faire des upgrade aussi pertinents ! C'est quand meme fou qu'ils aientencore rien fait dans le genre car tout le monde doit se poser les meme question ! Plutot que de nous vendre des options bidons pour de la video ou je ne sais quoi d'inutil...

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TaikoElectro

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 17/09/2009 à 16:34:28

Bonjour à tous,

j'intervient un peu tardivement sur le sujet ...

lealsofia :
je bosse avec l'APC depuis très peu de temps; Je suis passé d'une QY700 à Live uniquement pour le midi pour des question de souplesse, malgré mon vif intérêt pour le "tout hardware" (ne pas confondre avec "tout analogique").

J'ai créé un live de 11 morceaux avec 9 pistes pour piloter mes synthés (avec les BAR bien sur)uniquement hardware. Il faut penser à ce qu l'on pourra manipuler simultanément pendant le live, évidemment que 30 pistes semble exagéré et 3 pistes trop peu pour générés des morceaux assez denses. Le fait d'avoir plusieurs pistes me permettent d'utiliser des machines pour leurs sons.

J'utilise 7 pistes midi simultanément maximum pour ce live, celles qui reste sont d'autres machines non utilisée pendant le tracks qui est joué.

Je pense qu'une performance live n'a d'intérêt que parce que l'on voit le performer "s'accroupir", s'amuser sur ces machines. Il est vrai qu'un performer derrière son PC/MAC avec Live + VST peut paraitre un peu léger pour un live; je dis ça uniquement car il est vrai que l'on ne sent pas l'artiste "actif" en tapotant sur son clavier. Mais c'est un point de vue, et d'un coté économique tout le monde ne peut pas s'offrir le luxe de multiplier les éléments hardware, le soft est bien souvent ... cracké par ses paires ...
Je suis d'accord sur le travail des breaks, des transitions entre morceaux qui font vivre le live. tout ce qui est en mouvement autour ce la musique (performer, lumières émise des synthés, ...) contribue aussi au show ! Un écran d'ordi orienté vers le performer est moins attrayant ...

Ce lien peut donner une idée d'un live où l'on a pu me filmer, 2 vidéos sont postées sur mon blog, 3 autres arrivent. le son est malheureusement du direct camescope ... (Un prochain live est prévu le 14 novemebre avec un enregistrement adequat !)
www.taiko.fr

A vos live !

Taiko
http://soundcloud.com/taikoelectro - http://www.taiko.fr

lealsofia

180

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 17/09/2009 à 17:11:42

en fait je préfère jouer de manière verticale , qu'horizontale.
Par exemple dans ton live , alors tu as du hardware , donc le problème est différent.

Moi j'ai par exemple , 4 pistes + 3 retours .
sur une 40aine lignes pour un live de 45 minutes.

le son qui sort est assez minimal , c'est une rythmique , une basse , un lead ( voix / synthé ) , et le reste.

c'est déja assez chaud de jongler correctement avec 4 pistes plus effets + trigger des samples...

Avec 15 ou 20 pistes , on a au contraire tendance à ne plus rien faire d'autre que regarder son écran tellement ya d'infos ...

Donc je demande à voir sur la longueur.

je préfère découper en 5 parties un morceau bouncé en peu de pistes qu'un morceau par scène avec 20 pistes par morceau encore une fois c'est mon avis perso.

maintenant , le mieux en live c'est d'être 2 , un vrai performer et l'autre "régisseur" , comme minilogue par exemple

sinon belle config On line.

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 17:12:55 ]

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 17/09/2009 à 17:33:26

sympa ton live On line, meme si pas trop ma tasse de thé ta musique.
Je pense m'en aller dans une config intermediaire : machine (evolver + eventuellement RY30 + Micromodular, peut etre a terme un tetra qui sait !) + boucles audio + controlleurs midi (kore + monome et peut etre apc40 meme si finallelment j'aime bien mon concept de declencher au pied !) . Par contre je trouve que dans ton cas ca fait beaucoup de bordel a transporter ! J'esssaie de tout faire rentrer dans 1 ou 2 flight case donc je me vois mal tranporter mes claviers ( clavia et prophet08).
Le fait d'avoir des boucles midi est vraiement cool. Tu envois sur des canaux differents pour chaque synthé ?

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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TaikoElectro

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 17/09/2009 à 17:42:13

Merci Minomake.

Mon live est une partie de ce que je fais en musique. Mon 1er album "Odd Holidays" est plus à écouter qu'à danser et les morceaux "wip" que je met et vais mettre en ligne sont dans cette même lignée : à écouter "tranquillement" ... Je sépare le style "studio" du style "Live".
Chaque synthé a effectivement un canal dédié avec un carte midi 8 entrées/8sorties. Cette config est une partie de mon studio que je transporte quand il le faut. Bien rangée, tout est transportable par une seule personne ! Le truc encombant, ce sont les cables ... Pour la carte midi, je l'ai en double pour éviter de défaire tout mon cablage studio.

Taiko
http://soundcloud.com/taikoelectro - http://www.taiko.fr

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 17/09/2009 à 17:53:50

Citation :
Chaque synthé a effectivement un canal dédié avec un carte midi 8 entrées/8sorties.
humm t'arrivais pas avec les midi thru ? Je pense pas prendre une carte midi (pour 2 ou synthe/BAR je pense pas que ce soti necessaire), mais par contre il va falloir que je les branche en serie. T'avais essayer avant d'investir dans une deuxieme carte midi. J'en ai une au studio mais effectivement je me vois mal la debrancher pour les live !

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
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TaikoElectro

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 17/09/2009 à 18:02:19

J'ai tester pas mal de config.
J'ai déjà utiliser les thru pour du live avec ma QY700 qui me permettait de faire partir 2 canaux : j'avais donc 2 chainages de synthés avec leur thru.
A partir de 3 synthés sur le même canal et j'en ai 8 à 9 (selon le live) par session, j'ai observer quelques problèmes de sync : j'ai un mélange analogique/synthèse analogique et mon vieux s ce comporte de manière étrange parfois ... et par exemple sur mes TR, je n'ai pas de thru, j'ai donc mes BAR en fin de chaine midi ... pas vraiment très stable comme ça ...
L'investissement dans la 2ème carte était un gain de temp et un soulagement comme chaque synthé à son canal, en studio je n'ai plus qu'à leur remettre leur prise ad hoc !

Taiko
http://soundcloud.com/taikoelectro - http://www.taiko.fr

Anonyme

1491

17 Posté le 17/09/2009 à 23:16:17

bien sympa ton set.
ta carte midi est compatible mac? quelle reference. j'ai ce souis pour mes modulaires

TaikoElectro

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 18/09/2009 à 08:25:53

Merci Micromodul !

La carte est une Ego Systems Inc. MidiTerminal M8U https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/ego-systems-inc/MidiTerminal-M8U/ compatible PC et MAC. J'ai l'ancienne et la nouvelle version qui diffère par la couleur et quelques toute petites fonction qui ne sont pas significative.
Sur PC, on la connecte et elle est reconnu automatiquement sans installer de driver (sous live et cubase en studio).

Taiko
http://soundcloud.com/taikoelectro - http://www.taiko.fr

Nukta v3.0

524

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 20/09/2009 à 14:26:08

Citation de ??? :

Comment faire sur Ableton live et avec l'apc pour ne pas avoir de blanc entre le chargement des titres?

tu peux aussi ouvrir plusieurs ableton en fonction de l'ordre que tu souhaite mais au niveau controleur c'est naze tu ne peux pas passer des control d'une instance de live a une autre ou alors je ne sais pas comment faire ...

dans "préférences" le premier onglet et "autoriser plusieurs occurences" [ON]

keep it real !

[ Dernière édition du message le 20/09/2009 à 14:27:34 ]

ouloul

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 03/03/2010 à 19:49:11

Salut je pré pare un set live. j'ai regrouper plusieur morceau en un, resultat 40 pistes, bcpde vst et plusieurs fois les meme, donc le processeurs qui rame. Si j'ai bien compris il faut que limite le nbre de vst et de piste.

Mais dans vos explications plusieurs terme que je comprends pas:
-Bouncer?
-grouper plusieurs instrus/VSTi par piste (avec extinction si instru non utilisé): comment on fait?
-rack avec 1 instru / chaine. quest ce que t'appelle un rack et chaine
-passer en audio ce qui n'est pas tweaké en live: que saco?

mERCI

Oul https://soundcloud.com/ouimachines

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 03/03/2010 à 20:19:21

deja freeze ou met en audio tout ce qui est figé (effets ..) et que tu toucheras pas.
Pour les effets ; essaye de regrouper les effets de toutes tes track et d,en prendre certain en commun, pour en avoir moins.

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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k4n

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 24/03/2010 à 16:54:20

Oui c'est evident, il faut limiter au maximum les Vst, d'une part ça bouffe de la mémoire, et d'autre part, va savoir pourquoi, c'est pas rare qu'il te fasse planter un live en pleine session juste par caprice. Donc éffectivement la solution c'est bien l'audio, en faisant un travail en amont

http://soundcloud.com/k4n

http://www.facebook.com/pages/Kanchi/351249736172

PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 25/03/2010 à 17:45:06

assez d'accord avec ce qui a été dit plus haut ...

dans mon cas, j'ai 8 pistes audio et 8 pistes midi pour la rythmique (qui attaquent un vsti) et une piste midi qui envoie des pgm change à un dsi evolver.

chaque song fait de 1 à 8 scènes (au max).

je déclenche les samples à l'aide d'une MPD24. ce qui me fait 16 pads par song (j'utilise une mémoire pour 4 songs avec les ABCD). lorsque j'ai besoin de plus pads que les 16 (ce qui est souvent le cas), j'utilise le clavier (qwertz) et un autre controlleur (micro Korg)

c'est juste horriblement chiant à configurer, créer (slicer son song en x samples), mais une fois que c'est fait c'est bon!

pas tjs simple les passages d'un morceau à l'autre (je dois charger le pattern du vsti midi entre chaque morceau, car il gère pas les pgm change)

l evolver me rend bien service pour ces transitions

je sors en sorties séparées sur une DJM600 et çà me permet aussi de pouvoir ajouter des effets par la table de mix et d'utiliser l eq de la table

çà fait plusieurs années que je tweak çà dans tous les sens et je pense être arrivé au meilleur des compromis ...

la prochaine upgrade serait peut etre de remplacer l akai mpd24 par deux launch pads pour avoir les 16 pistes visibles plus simplement ...

pour l'instant j'ai un live ce vendredi et faut que j'aille bosser un peu tout çà

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tipstapstops

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 25/03/2010 à 18:10:17

Tu as la même config que moi à peu de choses près... C'est la meilleure !!

PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 26/03/2010 à 11:09:34

je posterai des photos du live de ce soir ...

effectivement le mélange hardware software me semble une bonne solution, tout en prenant des éléments portables mais efficaces ...

j'avais un gros flight hyper lourd où j'avais tout dedans. L'avantage plug and play. Les désavantages : lourd, encombrant.

je viens de refaire un système ou est posé sur une simple planche, çà me permet de bouger plus léger. Seule la table de mix est flightée.

Seul désavantage? chier aujourd'hui il pleut tout ce qu'il peut

[PHil Martins]

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