Réflexions à propos de Machine Jam
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Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
L.M.S.A
1113
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Salut,
Est ce qu un gratteux paye des droits d auteurs à Gibson, Marshall ou Boss pour utiliser leurs sons et effets ?
Rza ou de dre sont ils des musiciens alors qu ils ont utilisés des samples pour certains de leur gros tubes?
Il y a beaucoup de compositeurs reconnnus qui font jouer leur musique par d autres.
Après les banques sont énormes et couvrent un large spectre de la musique.
Un débutant utilisera des groupes et des projets tel quel pour comprendre la composition, le sound design etc
Par contre un beatmaker plus expérimenté piochera à droite à gauche certains sons pour les tweaker et d autres combines pour personnaliser son son.
A chacun sa tambouille.
Est ce qu un gratteux paye des droits d auteurs à Gibson, Marshall ou Boss pour utiliser leurs sons et effets ?
Rza ou de dre sont ils des musiciens alors qu ils ont utilisés des samples pour certains de leur gros tubes?
Il y a beaucoup de compositeurs reconnnus qui font jouer leur musique par d autres.
Après les banques sont énormes et couvrent un large spectre de la musique.
Un débutant utilisera des groupes et des projets tel quel pour comprendre la composition, le sound design etc
Par contre un beatmaker plus expérimenté piochera à droite à gauche certains sons pour les tweaker et d autres combines pour personnaliser son son.
A chacun sa tambouille.
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
L.M.S.A
1113
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
1. droits d auteurs : je ne pense pas car en France les droits d auteurs sont inaliénables. Mais en Allemagne je ne pense pas. LES créateurs des samples ont du être rémunérés en fonctions du volumes de leur production et de la notoriété du créateur.
2. Pour moi oui, sinon on remet en question pas mal de musiques composées depuis les années 90. Notamment dans l electro et le hip-hop.
3.
Il y a aussi des compositeurs qui ne sont pas interpréte voir musiciens ou qu ils préfèrent faire jouer leur composition par des meilleurs musiciens qu eux.
Un peu comme l architecte et le maçon
2. Pour moi oui, sinon on remet en question pas mal de musiques composées depuis les années 90. Notamment dans l electro et le hip-hop.
3.
Citation :
Je dirais qu'il y a beaucoup de compositeurs anonymes qui composent pour que des gens reconnus piochent dans leur création la faisant propre.
Il y a aussi des compositeurs qui ne sont pas interpréte voir musiciens ou qu ils préfèrent faire jouer leur composition par des meilleurs musiciens qu eux.
Un peu comme l architecte et le maçon
deewey78
794
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
theandroid
353
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
1. le droit d'auteur s'exerce dans tous les cas
2. oui, et pourquoi pas, s'il y a un travail créatif sur le(s) sample(s) ?
Ce post légèrement trollesque me rappelle cette petite histoire :
2. oui, et pourquoi pas, s'il y a un travail créatif sur le(s) sample(s) ?
Ce post légèrement trollesque me rappelle cette petite histoire :
Anonyme
935
Les interprètes sont-ils des musiciens ?
Un musicien arrangeant des sons, même de banques, est-il aussi un interprète ?
J'ai envie de parler du manque de culture de bien des musiciens sur ce que peut être le sampling.
Et ça me donne envie de parler de leur besoin de thunes, de posséder, de reconnaissance.
Je dirais que tout dépend de l'ouverture d'esprit de celui qui se pose la question et à ce titre j'ai le sentiment qu'il n'y a pas vraiment de débat ou de réponse légitime, objective. D'autant moins si la perspective est le droit d'auteur.
Est-il possible d'avoir une autre expérience de pensée, juste pour le fun ?
Un revenu d'existence consistant pour chacun et on oublie toutes ces représentations sociales délétères ? On partage et on s'en tape le coquillard ? Cela ne libérerait t-il pas la créativité ? Nous obligeant un drastique travail de sélection, le temps que l'humanité progresse musicalement et que ceci ne devienne comme un autre (sixième) sens généralisé, à force de pratique. J'ai en tête la démocratisation des outils et des systèmes de diffusion.
"Quand la musique est bonne" (no copyright infringement intended...je voudrais pas avoir de souci avec les ayants-droit) et donne des émotions à l'auditeur, à part les prisonniers du monde d'hier (
), les ayants-droit et leur descendance privilégiée, qui s'en soucie ?
Vu de ma planète, le droit d'auteur sert à confirmer un individu dans un mode de pensée hérité qui ne lui appartient nullement, l'aide à survivre -ou s'enrichir parfois- dans un système de compétition où seuls quelques privilégiés s'en sortent réellement sans que pèsent sur eux la menace de l'exclusion.
Un musicien arrangeant des sons, même de banques, est-il aussi un interprète ?
J'ai envie de parler du manque de culture de bien des musiciens sur ce que peut être le sampling.
Et ça me donne envie de parler de leur besoin de thunes, de posséder, de reconnaissance.
Je dirais que tout dépend de l'ouverture d'esprit de celui qui se pose la question et à ce titre j'ai le sentiment qu'il n'y a pas vraiment de débat ou de réponse légitime, objective. D'autant moins si la perspective est le droit d'auteur.
Est-il possible d'avoir une autre expérience de pensée, juste pour le fun ?
Un revenu d'existence consistant pour chacun et on oublie toutes ces représentations sociales délétères ? On partage et on s'en tape le coquillard ? Cela ne libérerait t-il pas la créativité ? Nous obligeant un drastique travail de sélection, le temps que l'humanité progresse musicalement et que ceci ne devienne comme un autre (sixième) sens généralisé, à force de pratique. J'ai en tête la démocratisation des outils et des systèmes de diffusion.
"Quand la musique est bonne" (no copyright infringement intended...je voudrais pas avoir de souci avec les ayants-droit) et donne des émotions à l'auditeur, à part les prisonniers du monde d'hier (
), les ayants-droit et leur descendance privilégiée, qui s'en soucie ?Vu de ma planète, le droit d'auteur sert à confirmer un individu dans un mode de pensée hérité qui ne lui appartient nullement, l'aide à survivre -ou s'enrichir parfois- dans un système de compétition où seuls quelques privilégiés s'en sortent réellement sans que pèsent sur eux la menace de l'exclusion.
Hors sujet :
System gathering datas for "bisounours!", "tu veux nous ramener à la chandelle?", "kolkhoze!", "hippie!"
[ Dernière édition du message le 09/07/2018 à 22:03:19 ]
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Symphoniste borné
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Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Je ne demande pas ce que se fait ou pas, mais si du point de vue décence on peut appeler compositeur ou musicien un type qui combine des samples d'autres.
Oh le gros troll. Putain la vieille question usée jusqu'à la corde depuis des décennies maintenant.
Et quel rapport avec JAM ? A peu près n'importe quel instrument électronique est concerné, ainsi que tout ce qui permet d'utiliser des samples. C'est hors sujet ici.
Si ça t'amuse de discuter de cette question de l'ordre du sexe des anges, pourquoi ne pas aller le faire dans un des nombreux sujets spécialement dédiés à cette question qui existe déjà sur AF et ailleurs ? ça serait bien aimable.
L.M.S.A
1113
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Oh le gros troll. Putain la vieille question usée jusqu'à la corde depuis des décennies maintenant.
Ça dépends si tes samples viennent d un PC ou d un MAC
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
(ceux qui viennent de Mac sonnent mieux, mais coûtent plus cher).
[ Dernière édition du message le 12/07/2018 à 23:35:03 ]
jérémy mélodie
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Si. C'est pour ça que les gens qui sont débiles préfèrent acheter un Maschine jam nécessitant un ordinateur et une carte son au lieu de se prendre une bonne tablette tactile
Je taille un peu, hein, parce que la réponse tient soit un mot : "non", soit un 10 pages d'explications.
D'une je ne connais pas (mais je ne suis pas spécialiste) de logiciel sur tablette qui soit aussi complet que Maschine.
De deux, en terme d'expérience utilisateur, d'accès simultané au choses, de feeling, le tactile et du hardware, c'est deux choses très différentes.
Juste un exemple : est-ce qu'en tactile, tu peux avoir le doigt sur un bouton pendant que tu règles autre chose sur un autre équipement, le regard mobilisé ailleurs, mais le doigt prêt à déclencher quelque chose pile au bon moment ?
Je taille un peu, hein, parce que la réponse tient soit un mot : "non", soit un 10 pages d'explications.
D'une je ne connais pas (mais je ne suis pas spécialiste) de logiciel sur tablette qui soit aussi complet que Maschine.
De deux, en terme d'expérience utilisateur, d'accès simultané au choses, de feeling, le tactile et du hardware, c'est deux choses très différentes.
Juste un exemple : est-ce qu'en tactile, tu peux avoir le doigt sur un bouton pendant que tu règles autre chose sur un autre équipement, le regard mobilisé ailleurs, mais le doigt prêt à déclencher quelque chose pile au bon moment ?
Symphoniste borné
218
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Will Zégal
77807
Will Zégal
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Symphoniste borné
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Tu peux tout à fait utiliser des lecteurs de samples pour faire de la musique "à l'ancienne", à moins d'avoir l'Orchestre de Radio France à dispo c'est même plutôt courant. Mais puisque tu es symphoniste tu le sais déjà.
Maschine est un outil qui permet (entre autre) de fabriquer des boucles, y compris des boucles de plus de 6 minutes, un mouvement entier. Ça n'a rien à voir avec le fait de sampler un break de batterie et de poser une basse dessus, même si c'est cette pratique qui a inspiré les outils permettant de faire beaucoup plus.
En tant que clarinettiste au départ je préfère éviter de penser à ce qu'a été l'ancêtre de la clarinette, le bout de bois ou de corne qui a émis le premier "pouët" filandreux. Pourtant sans ce truc horrible il n'y aurait pas de clarinette aujourd'hui.
L'instrument importe peu, qu'il ait des boutons lumineux ou des clés en argent, on peut produire des horreurs avec les deux. Et il y a aussi des spécialistes de la musique sérielle qui s'intéressent à la technologie et Ravel leur fierté.
Maschine peut faire de la techno minimale, ou plutôt on peut lui en faire faire. Mais c'est une tuerie pour partir sur des improvisations jazz/blues/... il faut avoir le bagage qui va avec, exactement comme n'importe quel instrument. Des compétences d'écriture musicale sont un gros plus. Mais étrangement c'est aussi un outil qui fait beaucoup progresser.
Maschine est un outil qui permet (entre autre) de fabriquer des boucles, y compris des boucles de plus de 6 minutes, un mouvement entier. Ça n'a rien à voir avec le fait de sampler un break de batterie et de poser une basse dessus, même si c'est cette pratique qui a inspiré les outils permettant de faire beaucoup plus.
En tant que clarinettiste au départ je préfère éviter de penser à ce qu'a été l'ancêtre de la clarinette, le bout de bois ou de corne qui a émis le premier "pouët" filandreux. Pourtant sans ce truc horrible il n'y aurait pas de clarinette aujourd'hui.
L'instrument importe peu, qu'il ait des boutons lumineux ou des clés en argent, on peut produire des horreurs avec les deux. Et il y a aussi des spécialistes de la musique sérielle qui s'intéressent à la technologie et Ravel leur fierté.
Maschine peut faire de la techno minimale, ou plutôt on peut lui en faire faire. Mais c'est une tuerie pour partir sur des improvisations jazz/blues/... il faut avoir le bagage qui va avec, exactement comme n'importe quel instrument. Des compétences d'écriture musicale sont un gros plus. Mais étrangement c'est aussi un outil qui fait beaucoup progresser.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
@alinn134
Super commentaire
Super commentaire
SF
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
"lecteur de samples", ça ne veut rien dire. En tous cas par rapport à ton propos. Il y a des dizaines de formes de samples, donc beaucoup consistent à prendre note à note des sons d'un instrument pour les utiliser ensuite sans l'instrument, d'autres prenant un son non instrumental pour en faire un instrument (voir les premiers travaux de Herbie Handock avec le Fairlight CMI) à la manière dont les pères de la musique concrète le faisaient plus difficilement avec des bandes, d'autres prennent des bouts de phrases musicales pour reconstruire d'autres morceaux. Tout cela est bien différent.
J'ai longtemps utilisé un SP-303 qui est un sampleur de phrases, c'est à dire qu'il est fait uniquement pour lire des samples complets, sans transposition ni variation de tempo (pourries toutes deux dans cette machine). Les samples que j’utilisais, parfois longs de plusieurs dizaines de secondes, étaient les miens. C'était juste une solution technique pour pallier le fait que nous n'étions que deux sur scène et pour m'éviter de transporter, brancher, connecter, balancer 30 kg de matos supplémentaire sans que ça apporte quoi que soit de plus en terme de prestation live ou de créativité, laquelle se jouait plutôt sur ce que nous jouions par dessus ces samples.
Pour le reste, sur le fond de ta pensée, tu es sur une vision qui est pour moi totalement dépassée de la création et du sacro-saint "droit d'auteur", inventé au départ pour protéger les auteurs et vite détourné pour remplir les poches des éditeurs, producteurs, etc.
A l'époque du classique (et sans doute du baroque), les compositeurs se "samplaient" allègrement les uns les autres et samplaient la musique populaire. Ils n'avaient pas de sampleurs, alors ils le faisaient sur partition. ça ne dérangeait personne, pas même les "victimes" de ce qu'on qualifierait aujourd'hui de plagiat.
Va écouter des mashup, des bons remix, etc. C'est souvent très créatif. C'est totalement illégal, probablement immoral pour des gens comme toi, mais c'est probablement là que se situe une des belles créativités d'aujourd'hui.
Dans la pièce de Rostand, à Raguenaud qui se plaint que Molière lui a volé la scène "mais qu'allait-il faire dans cette galère", Cyrano répond
"C'est justice, et j'approuve au seuil de mon tombeau:
Molière a du génie et Christian était beau!"
Aujourd'hui, accaparé par les producteurs qui en ont fait allonger la durée à 70 ans après le décès de l'artiste, périodes de guerre non comprises, bonjour la protection de l'auteur, mais l'on vendu pour une poignée de cerises aux plateformes de distribution numérique (dont ils sont devenus actionnaires) au détriment des artistes, le droit d'auteur est essentiellement une rente de capitalistes et un frein à la création.
Je livre ceci à ta réflexion :
Je respecte ton point de vue. Je ne le partage absolument pas. Et pourtant, les seules boucles qui figurent dans ma musique sont celles que j'ai créées. Pas par idéologie ou par sacro-saint respect du droit d'auteur (mes créations sont en licence Creative Commons), mais juste parce que c'est ma façon de travailler, que j'estime travailler plus vite comme ça et faire ce que je veux. Que d'autres travaillent autrement, samplent éventuellement mes zoeuvres pour en faire quelque chose d'autre, j'espère quelque chose de mieux, rien ne pourrait me faire plus plaisir.
Quant au mépris de ceux qui ont appris la théorie musicale ou à jouer d'un instrument classique envers ceux qui jouent des instruments électroniques ou des platines, c'est vieux comme le DJings et Africa Bambaata. Je ne sais pas si tu as déjà écouté cet artiste ou si tu l'as vu mixer, mais si c'est le cas et que tu es un "vrai musicien" comme certains aiment à se qualifier, tu ne pourras que reconnaître qu'il est bien plus créatif et créateur que bien des pianistes, violonistes, tubistes et autres istes.
Ce n'est pas l'instrument qui fait le musicien ni le conservatoire qui fait l'artiste.
J'ai longtemps utilisé un SP-303 qui est un sampleur de phrases, c'est à dire qu'il est fait uniquement pour lire des samples complets, sans transposition ni variation de tempo (pourries toutes deux dans cette machine). Les samples que j’utilisais, parfois longs de plusieurs dizaines de secondes, étaient les miens. C'était juste une solution technique pour pallier le fait que nous n'étions que deux sur scène et pour m'éviter de transporter, brancher, connecter, balancer 30 kg de matos supplémentaire sans que ça apporte quoi que soit de plus en terme de prestation live ou de créativité, laquelle se jouait plutôt sur ce que nous jouions par dessus ces samples.
Pour le reste, sur le fond de ta pensée, tu es sur une vision qui est pour moi totalement dépassée de la création et du sacro-saint "droit d'auteur", inventé au départ pour protéger les auteurs et vite détourné pour remplir les poches des éditeurs, producteurs, etc.
A l'époque du classique (et sans doute du baroque), les compositeurs se "samplaient" allègrement les uns les autres et samplaient la musique populaire. Ils n'avaient pas de sampleurs, alors ils le faisaient sur partition. ça ne dérangeait personne, pas même les "victimes" de ce qu'on qualifierait aujourd'hui de plagiat.
Va écouter des mashup, des bons remix, etc. C'est souvent très créatif. C'est totalement illégal, probablement immoral pour des gens comme toi, mais c'est probablement là que se situe une des belles créativités d'aujourd'hui.
Dans la pièce de Rostand, à Raguenaud qui se plaint que Molière lui a volé la scène "mais qu'allait-il faire dans cette galère", Cyrano répond
"C'est justice, et j'approuve au seuil de mon tombeau:
Molière a du génie et Christian était beau!"
Aujourd'hui, accaparé par les producteurs qui en ont fait allonger la durée à 70 ans après le décès de l'artiste, périodes de guerre non comprises, bonjour la protection de l'auteur, mais l'on vendu pour une poignée de cerises aux plateformes de distribution numérique (dont ils sont devenus actionnaires) au détriment des artistes, le droit d'auteur est essentiellement une rente de capitalistes et un frein à la création.
Je livre ceci à ta réflexion :
Je respecte ton point de vue. Je ne le partage absolument pas. Et pourtant, les seules boucles qui figurent dans ma musique sont celles que j'ai créées. Pas par idéologie ou par sacro-saint respect du droit d'auteur (mes créations sont en licence Creative Commons), mais juste parce que c'est ma façon de travailler, que j'estime travailler plus vite comme ça et faire ce que je veux. Que d'autres travaillent autrement, samplent éventuellement mes zoeuvres pour en faire quelque chose d'autre, j'espère quelque chose de mieux, rien ne pourrait me faire plus plaisir.
Quant au mépris de ceux qui ont appris la théorie musicale ou à jouer d'un instrument classique envers ceux qui jouent des instruments électroniques ou des platines, c'est vieux comme le DJings et Africa Bambaata. Je ne sais pas si tu as déjà écouté cet artiste ou si tu l'as vu mixer, mais si c'est le cas et que tu es un "vrai musicien" comme certains aiment à se qualifier, tu ne pourras que reconnaître qu'il est bien plus créatif et créateur que bien des pianistes, violonistes, tubistes et autres istes.
Ce n'est pas l'instrument qui fait le musicien ni le conservatoire qui fait l'artiste.
[ Dernière édition du message le 15/03/2020 à 00:30:09 ]
Anonyme
935
Bravo Will d'avoir pris le temps, j'avais commencé et j'ai eu la flemme.
Je t'invites toutefois Symphoniste borné à lire le manuel d'un sampleur semi-modulaire comme les E-mu de la série EIV, au hasard.
http://www.synthmanuals.com/manuals/emu/e4k_emulator_4_keyboard/eos_e-mu_operating_system/eos_40.pdf
Peux-tu décrire une seule chose qu'il soit possible de faire avec un sample inséré dans ce système ?
Ecouter les gens qui les ont utilisé, transformé la matière première, le sample, au delà du reconnaissable, inventant de nouvelles sonorités, ont créé tout un pan de la musique électronique (qu'elle te plaise ou non), exploitant chaque recoin et chaque possibilité de ce qu'une machine comme celle-là peut offrir.
Ce n'est pas si différent avec Maschine ou tout autre sampleur que tu qualifies à tort de "lecteur de sample", même s'il peuvent "s'en contenter". Le système Maschine + Maschine jam n'est pas si différent, c'est une interface homme/machine avant tout.
Si t'aimes l'orchestration et les musiques de film tu devrais trouver un Dany Elfman, un Hans Zimmer ou deux à les avoir utilisé comme lecteur de banques de son orchestrales.
Bref ton point de vue semble bien mal éclairé. Tu as le droit de ne pas aimer mais mépriser en ignorant, ça passe moins bien.
Entre temps on est passé à un autre stade, les orchestres "plagient" la musique des artistes électroniques composée sur des sampleurs et autres zigouigouis électroniques, par exemple:
Au final j'ai fait long aussi. ^^
Je t'invites toutefois Symphoniste borné à lire le manuel d'un sampleur semi-modulaire comme les E-mu de la série EIV, au hasard.
http://www.synthmanuals.com/manuals/emu/e4k_emulator_4_keyboard/eos_e-mu_operating_system/eos_40.pdf
Peux-tu décrire une seule chose qu'il soit possible de faire avec un sample inséré dans ce système ?
Ecouter les gens qui les ont utilisé, transformé la matière première, le sample, au delà du reconnaissable, inventant de nouvelles sonorités, ont créé tout un pan de la musique électronique (qu'elle te plaise ou non), exploitant chaque recoin et chaque possibilité de ce qu'une machine comme celle-là peut offrir.
Ce n'est pas si différent avec Maschine ou tout autre sampleur que tu qualifies à tort de "lecteur de sample", même s'il peuvent "s'en contenter". Le système Maschine + Maschine jam n'est pas si différent, c'est une interface homme/machine avant tout.
Si t'aimes l'orchestration et les musiques de film tu devrais trouver un Dany Elfman, un Hans Zimmer ou deux à les avoir utilisé comme lecteur de banques de son orchestrales.
Bref ton point de vue semble bien mal éclairé. Tu as le droit de ne pas aimer mais mépriser en ignorant, ça passe moins bien.
Entre temps on est passé à un autre stade, les orchestres "plagient" la musique des artistes électroniques composée sur des sampleurs et autres zigouigouis électroniques, par exemple:
Au final j'ai fait long aussi. ^^
[ Dernière édition du message le 15/03/2020 à 01:02:48 ]
Anonyme
935
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
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Will Zégal
77807
Will Zégal
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