Ableton Live + Launchpad + Clavier maitre M-audio Oxygen 25 : QUESTIONS DE DEBUTANT !
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/01/2013 à 01:23:19Ableton Live + Launchpad + Clavier maitre M-audio Oxygen 25 : QUESTIONS DE DEBUTANT !
Salut à tous,
Je suis amateur de pas mal de musiques dont un style qui fait assez ambient et qui me plait pas mal dont je ne connais pas DU TOUT le nom (Exemple : )
J'ai fais l'acquisition d'un Launchpad pour me mettre à la musique éléctro doucement. J'avais déjà une carte son M-Audio FT, un controller assez gros et je viens de racheter un NanoKontrol 2 justement pour l'occasion (Pouvoir être un musicien portable, c'est le bonheur..)
Bref, voila, j'ai aussi acheté THE Launchpad, le joujou de Novation, aujourd'hui un Bijou pour moi car je l'ai depuis deux jours et j'ai cassé les oreilles à mes potes et j'ai adoré ça !
Bref, j'aimerais passer l'étape "j'appuie sur les boutons pour envoyer des samples d'Ableton, c'est SUPER !"
J'aimerais bien aller plus loin avec ce launchpad et comme j'ai un Clavier Maitre Oxygen 25 de M-Audio j'ai pensé :
Pourquoi ne pas utiliser le launchpad pour les beats et le clavier maitre pour gérer la mélodie?
Comment pourrais-je faire pour "looper" (jouer et répéter) ce que j'ai joué au clavier grâce au Launchpad?
Comment avoir des sons particuliers sur Ableton pour les jouer grâce au clavier?
Comment avoir des effets particuliers à assigner sur mon controller (Ou sur les potards présents sur le clavier maitre)
Comment enregistrer un "template", une assignation en gros de mon NanoKontrol pour qu'elle soit prise sur tous les futurs sets que je ferais sans devoir recommencer les assignations à chaque set?
Tout cela sur Ableton (j'ai acheté la licence)
Pour les controllers j'ai trouvé à peu près bien que je ne soit pas capable de mettre un effet sur une piste ou sur tout un set sur Ableton (Si quelqu'un sait..).
Si quelqu'un peut m'aider à trouver tout ça ce serait énorme car malheureusement je ne connais que Reason dans ma vie de MAOiste et j'ai des bases de Cubase, Merci d'avance.
Grey.
Je suis amateur de pas mal de musiques dont un style qui fait assez ambient et qui me plait pas mal dont je ne connais pas DU TOUT le nom (Exemple :
J'ai fais l'acquisition d'un Launchpad pour me mettre à la musique éléctro doucement. J'avais déjà une carte son M-Audio FT, un controller assez gros et je viens de racheter un NanoKontrol 2 justement pour l'occasion (Pouvoir être un musicien portable, c'est le bonheur..)
Bref, voila, j'ai aussi acheté THE Launchpad, le joujou de Novation, aujourd'hui un Bijou pour moi car je l'ai depuis deux jours et j'ai cassé les oreilles à mes potes et j'ai adoré ça !
Bref, j'aimerais passer l'étape "j'appuie sur les boutons pour envoyer des samples d'Ableton, c'est SUPER !"
J'aimerais bien aller plus loin avec ce launchpad et comme j'ai un Clavier Maitre Oxygen 25 de M-Audio j'ai pensé :
Pourquoi ne pas utiliser le launchpad pour les beats et le clavier maitre pour gérer la mélodie?
Comment pourrais-je faire pour "looper" (jouer et répéter) ce que j'ai joué au clavier grâce au Launchpad?
Comment avoir des sons particuliers sur Ableton pour les jouer grâce au clavier?
Comment avoir des effets particuliers à assigner sur mon controller (Ou sur les potards présents sur le clavier maitre)
Comment enregistrer un "template", une assignation en gros de mon NanoKontrol pour qu'elle soit prise sur tous les futurs sets que je ferais sans devoir recommencer les assignations à chaque set?
Tout cela sur Ableton (j'ai acheté la licence)
Pour les controllers j'ai trouvé à peu près bien que je ne soit pas capable de mettre un effet sur une piste ou sur tout un set sur Ableton (Si quelqu'un sait..).
Si quelqu'un peut m'aider à trouver tout ça ce serait énorme car malheureusement je ne connais que Reason dans ma vie de MAOiste et j'ai des bases de Cubase, Merci d'avance.
Grey.
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 22/01/2013 à 11:22:11
dans live tu peux créer des clip midi qui sont lu en boucle
il te faut une piste midi + un instrument virtuel déposé dessus + la piste armée
en mode session du launchpad tu déclenche l'enregistrement des clip et avec le clavir tu joue les notes
les instruments et effets se trouvent dans l'onglet "peripherique de live" dans le navigateur de live
ouvrir un set vide assigner tout ce que tu veux et cliquer sur "enregistrer comme set par défaut "dans les pref file folder
je te conseil un tour dans la fenêtre d'aide ou tu trouvera des leçons en français super bien faites 8^)
enjoy !
il te faut une piste midi + un instrument virtuel déposé dessus + la piste armée
en mode session du launchpad tu déclenche l'enregistrement des clip et avec le clavir tu joue les notes
les instruments et effets se trouvent dans l'onglet "peripherique de live" dans le navigateur de live
Citation :
Comment enregistrer un "template"
ouvrir un set vide assigner tout ce que tu veux et cliquer sur "enregistrer comme set par défaut "dans les pref file folder
je te conseil un tour dans la fenêtre d'aide ou tu trouvera des leçons en français super bien faites 8^)
enjoy !
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
3 Posté le 25/01/2013 à 02:00:09
Merci beaucoup pour toutes ces réponses en un post ! c'est Super !
J'ai juste un problème, Bizarrement quand je branche mon Clavier maitre Oxygen 25 sur le Macbook avec Ableton ça fonctionne avec les instruments virtuels sur piste Midi (Normal jusqu'ici), après quand je branche mon Launchpad, le launchpad fonctionne mais plus le OXygen 25, quand je débranche et rebranche le Oxygen il n'est même plus reconnu et le Launchpad bloque. Donc quand j'appuie sur le launchpad, ça déclenche plus aucune piste, plus rien et le Oxygen ne sert plus à rien car plus reconnu.
Grey.
J'ai juste un problème, Bizarrement quand je branche mon Clavier maitre Oxygen 25 sur le Macbook avec Ableton ça fonctionne avec les instruments virtuels sur piste Midi (Normal jusqu'ici), après quand je branche mon Launchpad, le launchpad fonctionne mais plus le OXygen 25, quand je débranche et rebranche le Oxygen il n'est même plus reconnu et le Launchpad bloque. Donc quand j'appuie sur le launchpad, ça déclenche plus aucune piste, plus rien et le Oxygen ne sert plus à rien car plus reconnu.
Grey.
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 25/01/2013 à 09:09:33
De rien !
il doivent sûrement communiquer sur le même canal midi
pour le savoir tu entre en mode assignation et tu assigne un potard de l'un et de l'autre branché seuls
ensuite dans la fenêtre de droite il te dit ce qui est assigné (canal + note ou cc…)
essaie de voir si tu peux changer le canal de l'oxygen…
il doivent sûrement communiquer sur le même canal midi
pour le savoir tu entre en mode assignation et tu assigne un potard de l'un et de l'autre branché seuls
ensuite dans la fenêtre de droite il te dit ce qui est assigné (canal + note ou cc…)
essaie de voir si tu peux changer le canal de l'oxygen…
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
5 Posté le 26/01/2013 à 02:05:44
Je ne sais pas comment faire malheureusement.. Je m'en occupe demain en revenant du travail en faisant des tests au pire.. On verra bien, ésperons que je trouve..
Si quelqu'un peut m'aider..
(Connaissez vous ce style de musique? Comment le nommeriez vous? )
Si quelqu'un peut m'aider..
(Connaissez vous ce style de musique? Comment le nommeriez vous?
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 26/01/2013 à 11:35:08
http://www.m-audio.fr/images/global/manuals/051014_OxyLine_UG-FR01.pdf
page 10 : pour régler le global chanel…
page 10 : pour régler le global chanel…
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 26/01/2013 à 11:38:23
pour assigner tu fait pom + M tu clique sur un paramêtre dans live puis tu bouge un potard de ton contyroleur et voilà !
quand tu as fait pom + M tu es en mode assignation et si tu déplie la fenêtre du navigateur à droite tu verra qu'elle a été remplacé par le tableau des assignations qui te donne le canal midi de chaque assignation
à toi ensuite de vérifier que l'oxygen et le launchpad ne sont pas sur le même canal
sinon tu peux aussi changer le canal de l'oxygen comme expliqué dans le manuel dont je viens de mettre le lien
quand tu as fait pom + M tu es en mode assignation et si tu déplie la fenêtre du navigateur à droite tu verra qu'elle a été remplacé par le tableau des assignations qui te donne le canal midi de chaque assignation
à toi ensuite de vérifier que l'oxygen et le launchpad ne sont pas sur le même canal
sinon tu peux aussi changer le canal de l'oxygen comme expliqué dans le manuel dont je viens de mettre le lien
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Anonyme
362
8 Posté le 26/01/2013 à 12:11:15
Sinon, il y a désormais le https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre/novation/launchkey-61/news/a.play,n.21062.html qui rassemble tout ton matos en un... avec un logiciel dédié, implantation MIDI automatique
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
9 Posté le 26/01/2013 à 21:30:26
Jung' je ne suis pas intêressé par ce clavier, trop de touches à mon gout et je fais confiance à M-Audio depuis bien longtemps :D.
7alb : Je n'arrive pas bien à comprendre ce Pdf sachant qu'il est pour la 2nde génération de claviers Oxygen, j'ai la 3e en fait. Mais merci, il m'a éclairé sur pas mal de trucs quand même !.
A ce propos, je n'arrive toujours pas à jouer du clavier et jouer avec mon launchpad en même temps et je n'arrive même pas à enregistrer mes notes au clavier, la piste étant armée quand même..
7alb : Je n'arrive pas bien à comprendre ce Pdf sachant qu'il est pour la 2nde génération de claviers Oxygen, j'ai la 3e en fait. Mais merci, il m'a éclairé sur pas mal de trucs quand même !.
A ce propos, je n'arrive toujours pas à jouer du clavier et jouer avec mon launchpad en même temps et je n'arrive même pas à enregistrer mes notes au clavier, la piste étant armée quand même..
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 27/01/2013 à 12:50:40
dans les prefs midi tu as sélectionné "piste" en face de l'input de l'oxygen ??
quels sont les canaux midi de l'un et l'autre ??? as tu fais ce que je te conseil ?
quels sont les canaux midi de l'un et l'autre ??? as tu fais ce que je te conseil ?
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
11 Posté le 27/01/2013 à 13:37:05
Oui, quand je fais Pom+M y'a rien dans les assignations, vu que c'est des Preset pour chaque Controller (Launchpad et clavier maître), ya pas d'assignations visibles.Et je crois avoir trouve pour changer le canal midi global du Oxygen.
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
12 Posté le 27/01/2013 à 14:13:10
Désolé pour le double poste mais : J'ai enfin réussi à changer le canal global Midi du clavier maitre, grâce à la Notice Oxygen 3rd génération. Bref, Le problème maintenant c'est que quand j'appuie sur le clavier ça fonctionne, jusqu'à ce que j'appuie sur le launchpad en même temps, ça me bloque tout le clavier maitre, il reste sur la note et la joue en continue, après il ne répond plus à rien, même le transport ou les potards. BREF, que du bonheur.. Obligé de redémarrer le logiciel et ça recommence.
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 27/01/2013 à 18:44:46
Citation :
Oui, quand je fais Pom+M y'a rien dans les assignations, vu que c'est des Preset pour chaque Controller (Launchpad et clavier maître), ya pas d'assignations visibles.
oui je sais c'est pour ça que je te proposait d'en faire une pour connaitre le canal midi…
parce que c'est quand même le meilleur moyen de savoir ce qui se passe… et si le problème vient de là…
peux tu nous dire comment tu as paramétré des prefs midi ?
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
14 Posté le 28/01/2013 à 02:53:44
http://www.casimages.com/img.php?i=130128024418235323.png
J'ai mis ça comme expliqué dans certains tutoriels, je ne sais pas si c'est bon mais ça fonctionne séparément. Je viens de ressayer de brancher les deux, je met un instrument sur une piste Midi, je peux jouer du clavier, mais dès que je met un sample sur une piste audio, que je le joue avec le Launchpad, le clavier est bloqué, il ne répond plus à rien, ni les potards, ni même la console "transport" ne fonctionne pas (lorsque j'appuie sur les touches transport du clavier; Play, pause, stop..). en gros il n'envoie plus aucun signal vers Ableton, bien qu'il fonctionne physiquement vu que lorsqu'on appuie sur différents boutons, potards, l'écran du clavier affiche des choses.
PS : Quand j'essaye d'assigner quelque chose avec le clavier, genre le volume d'une piste sur un potard, rien ne se passe alors que quand je le fais avec mon petit controleur, cela fonctionne, plutot bien même.
J'ai mis ça comme expliqué dans certains tutoriels, je ne sais pas si c'est bon mais ça fonctionne séparément. Je viens de ressayer de brancher les deux, je met un instrument sur une piste Midi, je peux jouer du clavier, mais dès que je met un sample sur une piste audio, que je le joue avec le Launchpad, le clavier est bloqué, il ne répond plus à rien, ni les potards, ni même la console "transport" ne fonctionne pas (lorsque j'appuie sur les touches transport du clavier; Play, pause, stop..). en gros il n'envoie plus aucun signal vers Ableton, bien qu'il fonctionne physiquement vu que lorsqu'on appuie sur différents boutons, potards, l'écran du clavier affiche des choses.
PS : Quand j'essaye d'assigner quelque chose avec le clavier, genre le volume d'une piste sur un potard, rien ne se passe alors que quand je le fais avec mon petit controleur, cela fonctionne, plutot bien même.
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[ Dernière édition du message le 28/01/2013 à 02:59:01 ]
DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 28/01/2013 à 11:42:06
comme expliqué plus hait :
Citation :
il doivent sûrement communiquer sur le même canal midi
pour le savoir tu entre en mode assignation et tu assigne un potard de l'un et de l'autre branché seuls
ensuite dans la fenêtre de droite il te dit ce qui est assigné (canal + note ou cc…)
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 28/01/2013 à 11:42:57
pour assigner il faut que telec soit activé en IN pour le contrôleur voulu dans les prefs midi…
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
17 Posté le 28/01/2013 à 15:20:46
J'ai réussi à faire assigner des choses, aux deux instruments séparément :
Comme j'avais réglé sur le clavier maitre le canal midi Global à 16, celui ci est à 16.
Celui du launchpad est à 1 par défaut.
Bien que les canaux soient différents je ne peux pas utiliser les deux en même temps (Envoyer des samples sur le launchpad & jouer des notes avec le clavier).
De plus, en suivant le tuto de Elephorm que j'ai trouvé à pas trop cher, j'ai compris comment enregistrer ma piste midi, en l'armant et en cliquant sur le rond (enregistrement) dans ma piste, le problème c'est que je ne peux jouer qu'une note, après le clavier ne répond plus et s'éteind, obligé de le rallumer et après il faut rallumer Ableton pour que ça refonctionne un peu..
Comme j'avais réglé sur le clavier maitre le canal midi Global à 16, celui ci est à 16.
Celui du launchpad est à 1 par défaut.
Bien que les canaux soient différents je ne peux pas utiliser les deux en même temps (Envoyer des samples sur le launchpad & jouer des notes avec le clavier).
De plus, en suivant le tuto de Elephorm que j'ai trouvé à pas trop cher, j'ai compris comment enregistrer ma piste midi, en l'armant et en cliquant sur le rond (enregistrement) dans ma piste, le problème c'est que je ne peux jouer qu'une note, après le clavier ne répond plus et s'éteind, obligé de le rallumer et après il faut rallumer Ableton pour que ça refonctionne un peu..
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 29/01/2013 à 11:01:11
bon alors chez moi, après vérification, je constate que le launchpad (le mien en tout cas) envois le midi comme ça :
mode cession = canal 1
mode user 1 = canal5
mode user 2 = canal 6
mode mixer = canal 7
sinon il faudrait que je sache comment sont configurés tes préférences midi : tableau du haut et du bas
et quelle ordi tu utilise, et comment tout ça est branché…
mode cession = canal 1
mode user 1 = canal5
mode user 2 = canal 6
mode mixer = canal 7
sinon il faudrait que je sache comment sont configurés tes préférences midi : tableau du haut et du bas
et quelle ordi tu utilise, et comment tout ça est branché…
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 29/01/2013 à 11:11:48
aaaahhhrgh
je n'avais pas vu l'image
ok je crois que j'ai compris tu as demandé à live d'envoyer et de recevoir de la synchro en même temps vers l'oxygen… et tu voudrais que ça marche ??? en fait en faisant ça tu demande à live d'attendre une indication de bpm du launchpad et de l'oxygen en même temps alors qu'il doit envoyer le bpm à l'oxygen…
alors pour le launchpad : tu n'active rien !
si tu veux jouer des notes avec ton lauchpad (mode user 1) tu active "piste" en input
si tu veux ajouter des assignations en plus de celles par défaut tu active "telec" en input
optionnel (à n'utiliser qu'une fois bien familiarisé avec la bestiole): si tu veux avoir un retour visuel sur tes assignations : tu ajoute le telec en output
si tu veux avoir un retour visuel sur les notes que tu joue tu ajoute "piste" en output
"Sync" permet d'envoyer le bpm du morceau pour synchroniser entre eux différents appareils (ou de le recevoir…) en l'occurrence tu n'en as pas besoin !!!
ensuite pour l'oxygen à priori tu n'as besoin que de "piste" en "input" puisque tu veux jouer des notes avec…
voilou
je n'avais pas vu l'image
ok je crois que j'ai compris tu as demandé à live d'envoyer et de recevoir de la synchro en même temps vers l'oxygen… et tu voudrais que ça marche ??? en fait en faisant ça tu demande à live d'attendre une indication de bpm du launchpad et de l'oxygen en même temps alors qu'il doit envoyer le bpm à l'oxygen…
alors pour le launchpad : tu n'active rien !
si tu veux jouer des notes avec ton lauchpad (mode user 1) tu active "piste" en input
si tu veux ajouter des assignations en plus de celles par défaut tu active "telec" en input
optionnel (à n'utiliser qu'une fois bien familiarisé avec la bestiole): si tu veux avoir un retour visuel sur tes assignations : tu ajoute le telec en output
si tu veux avoir un retour visuel sur les notes que tu joue tu ajoute "piste" en output
"Sync" permet d'envoyer le bpm du morceau pour synchroniser entre eux différents appareils (ou de le recevoir…) en l'occurrence tu n'en as pas besoin !!!
ensuite pour l'oxygen à priori tu n'as besoin que de "piste" en "input" puisque tu veux jouer des notes avec…
voilou
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DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 29/01/2013 à 11:16:19
évidemment si tu veux faire des assignations avec ton oxygen tu ajoute telec en input en ce qui le concerne !
sinon pour comprendre : affichage / "fenêtre d'aide" ensuite tu clique sur "interface midi" dans le menu configuration…
et là tu as tout !
sinon pour comprendre : affichage / "fenêtre d'aide" ensuite tu clique sur "interface midi" dans le menu configuration…
et là tu as tout !
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Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
21 Posté le 09/02/2013 à 15:09:04
Dernière petite question qui n'a peut être pas de rapport avec celle de base. Je cherche un petit logiciel qui me permettrait de découper des musiques non pas pour la partitionner en plusieurs morceaux mais pour obtenir soit les voix, soit la basse etc.. Si vous en avez un, même en licence payante, je pourrai payer au pire !
Merci à vous
Merci à vous
0
Greyman
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
22 Posté le 19/02/2013 à 11:05:19
Hum, UP ! Quelqu'un aurait-il réponse à ma requete? 
MERCI !
MERCI !
0
nxt
825
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 19/02/2013 à 12:41:59
a part avec un equaliseur ou des filtres je vois pas trop comment faire
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ижГ
DopperFx
2442
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 19/02/2013 à 18:51:31
tu peux aussi mettre le canal de gauche sur une piste (avec l'effet utility) et le canal droit avec une inversion de phase sur l'autre piste et dans ton master des choses disparaitrons… (souvent la voix) en tout cas ce qui est au centre
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Babel Mondo
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
25 Posté le 21/02/2013 à 14:38:47
salut tout le monde !
pour répondre a greyman, je dirais qu'en audio tu n'auras aucune solution satisfaisante sur un signal stéréo, sur une source multicanal peut être mais encore te faudra il probablement devoir passer par un soft spécifiques pour extraire les pistes que tu veux.
Si c'est pour obtenir un sample audio d'une ligne de basse (par exemple) d'un morceau stéréo... oubli !!
Par contre du coté du midi tu auras peut être plus de solutions mais ça risque d’être assez fastidieux.
Certains fous furieux, il faut être franc.. recréent/rejouent toutes les parties d'un morceau en midi, tu te retrouve donc avec chaque pistes séparées mais, encore faut il caler derrière le bon vst ou le bon instrument midi qui sonne a peu prés comme celui du morceau... là ça commence a être plus compliqué tu risque surement de passer des heures a régler tes machines/plugins pour arriver a te fins, sans parler du fait que certains instruments sont très mal imités en virtuel et/ou que les originaux n'ont pas de connexions midi.
Ceci dit tu trouve pas mal de midi files gratos sur le net, dans pas mal de styles, mais faut creuser un minimum car certains résultat sont vraiment mauvais, d'autres au contraire (une fois le bon plug foutu au cul) offrent plus de réalisme face a l'original.
Mais bon je pense qu'on s'éloigne de ce que tu cherchais, a priori, une solution simple d’accès ?
pour répondre a greyman, je dirais qu'en audio tu n'auras aucune solution satisfaisante sur un signal stéréo, sur une source multicanal peut être mais encore te faudra il probablement devoir passer par un soft spécifiques pour extraire les pistes que tu veux.
Si c'est pour obtenir un sample audio d'une ligne de basse (par exemple) d'un morceau stéréo... oubli !!
Par contre du coté du midi tu auras peut être plus de solutions mais ça risque d’être assez fastidieux.
Certains fous furieux, il faut être franc.. recréent/rejouent toutes les parties d'un morceau en midi, tu te retrouve donc avec chaque pistes séparées mais, encore faut il caler derrière le bon vst ou le bon instrument midi qui sonne a peu prés comme celui du morceau... là ça commence a être plus compliqué tu risque surement de passer des heures a régler tes machines/plugins pour arriver a te fins, sans parler du fait que certains instruments sont très mal imités en virtuel et/ou que les originaux n'ont pas de connexions midi.
Ceci dit tu trouve pas mal de midi files gratos sur le net, dans pas mal de styles, mais faut creuser un minimum car certains résultat sont vraiment mauvais, d'autres au contraire (une fois le bon plug foutu au cul) offrent plus de réalisme face a l'original.
Mais bon je pense qu'on s'éloigne de ce que tu cherchais, a priori, une solution simple d’accès ?
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[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 14:40:14 ]
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