Commentaires sur le test : Denon fait la totale
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DJ M-RODE

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Anonyme


Et pourtant je ne suis pas du tout de la partie "DJ", j'ai juste regardé au départ par curiosité.
[ Dernière édition du message le 14/09/2016 à 15:45:31 ]

THOMAS charette

il est temps que tu t'y mettes MC-RC

perigo

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

Anonyme



dpuppet

Je me suis équipé récemment d'un traktor S2 pour tester le mix sur PC et pour changer un peu de mes "platines à papa" justement (il faut vivre avec son temps

J'ai préféré Traktor à Serato pour son interface, mais c'était avant de voir ce que Serato avait dans le ventre.
Si j'accroche sur le mix sur contrôleur, je sent que mon prochain investissement sera ce MCX8000.

Phil Saldana


yassinex

Loin de moi d’être un pro Pioneer ou autre Traktor, mais il faut dire qu'une platine qui te plante en live avec 3 effets qui bug... comment dire, ça fait pas très sérieux.
Un produit pas vraiment finalisé ? ou alors pas destiné à faire du live en mode Stand Alone ?
Super !!!! mais alors, le rapport Qualité/ Prix n'est plus le même. Car 1300 euro pour un bon contrôleur qui ne sait pas faire du stand alone en prod, c'est pas une affaire non plus.
La seule possibilité à mon avis, c'est que Denon améliore son Firmware et son Logiciel Engine.
La version Engine (1.5) n'as pas changé depuis la sortie de la paltine au mois de Mars, sauf pour quelques patch mineurs.
Pour la partie FW, il y'a eu un patch uniquement (1.2 -> 1.3) depuis Mars, avec quelques fixes par ci, par là, rien de révolutionnaire.
Clairement, il faut que Denon se bouge le *** sur le suivi de son flagship. On ne peut pas laisser du matos avec un tel potentiel mourir comme ça. Il faut rappeler que la platine est sortie il y'a 6 mois.
Pour conclure, la MCX800 est un excellent Contrôleur, handicapé par des bugs de jeunesse qui l’empêche de rentrer dans la cours des grands.

Ho'Dog

Pour conclure, la MCX800 est un excellent Contrôleur, handicapé par des bugs de jeunesse qui l’empêche de rentrer dans la cours des grands.
dans le sens ou les bugs ne sont que sur la partie standalone, qu'il est le seul de sa categorie à le proposer et qu'il est largement au niveau pour le reste( tu le dis toi meme:"excellent"), je vois pas le probleme( en plus comme tu dis, ça devrait etre corriger)...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

THOMAS charette


yassinex

dans le sens ou les bugs ne sont que sur la partie standalone, qu'il est le seul de sa categorie à le proposer ....
Non il y'a le Pioneer XDJ-RX qui fait pareil (2 voies en stand alone)
[ Dernière édition du message le 16/09/2016 à 09:24:11 ]

Ho'Dog

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

yassinex

Sur la partie SA, les deux platines Xdj-Rx et MCX8000 font 2 voies avec leur logiciels intégrés. ( cf. le test d'M-Rode pour la MCX8000 )
[ Dernière édition du message le 16/09/2016 à 14:39:40 ]

elguaje7


yassinex

Si tu a besoin d'une table de 4 voies, le choix ici est évident.
Sinon, je trouve que Rekordbox est plus stable et fonctionnel (car plus ancien) que Engine ( plus récent). Par contre, je ne sait pas dire si Rekordbox DJ ( version payante pour le live ) est mieux ou pire que Serato ( Connais pas Serato) ?
Au final, c'est toi qui fera le choix selon tes gout et ton orientation

PS: Pour la XDJ-Rx, il y'a possibilité qu'une nouvelle version arrive dans les prochains mois ( voir semaines ? ). La Rx est sortie il y'a presque 2 ans, donc renouvellement en vue ( ou pas ).

elguaje7


n3m3s1s

qqes questions pour savoir ou se situe ce produit par rapport au xdj-rx :
combien de hot cues par voie ? en single shot / loop ? (4 pour le rx)
combien d effets au total ? (12 pour le rx)
les effets se calent ils automatiquement sur le beat / tempo ? (quantize) (oui pour le rx)
peut on enregister ses mixes directement ? (oui pour le rx)
pourquoi avoir separe les ecrans ??? (pour moi le gros point negatif de cette becane -_-)
merci bien
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

DJ M-RODE

Belle platine, mais je ne comprends pas le "Audiofanzine Award".
Salut Yassinex, c'est un award sur le rapport qualité prix (c'est à dire que dans sa catégorie, sa manufacture et ses fonctions sont de qualité et - cher que les concurrents), c'est pas l'award de l'année toute catégories confondues.
Le produit est très compétitif et je lui ai mis un award pour ça. Dit autrement, Merci à Denon de faire du bon produit sans abuser sur le prix.
Loin de moi d’être un pro Pioneer ou autre Traktor, mais il faut dire qu'une platine qui te plante en live avec 3 effets qui bug... comment dire, ça fait pas très sérieux.
Hormis ce bug d'effet et le fait qu'engine est limité à 2 decks franchement il n'y a pas grand chose à redire. et ce bug d'effet je ne l'ai eu qu'une fois au moment ou j'ai enregistré le test (la rasion pour laquelle j'ai mis un point d’interrogation sur ce problème en conclusion), est-ce que d'autres ont constaté ce bug et si c'est le cas est il récurrent chez vous ?
Un produit pas vraiment finalisé ?
Le controleur (la manufacture) si, le produit est très bien finalisé, Engine est jeune je suis d'accord.
ou alors pas destiné à faire du live en mode Stand Alone ?
Si mais pour l'instant limité à 3 effets et 2 decks
Super !!!! mais alors, le rapport Qualité/ Prix n'est plus le même. Car 1300 euro pour un bon contrôleur qui ne sait pas faire du stand alone en prod, c'est pas une affaire non plus.
Il fait du stand alone en mode 2 decks et 3 effets donc limité mais je ne comprend pas ce que tu entends par "faire du stand alone en prod". Peux tu détailler s'il te plait ?
La seule possibilité à mon avis, c'est que Denon améliore son Firmware et son Logiciel Engine.
Fort probable qu'ils le fassent
La version Engine (1.5) n'as pas changé depuis la sortie de la paltine au mois de Mars, sauf pour quelques patch mineurs.
Pour la partie FW, il y'a eu un patch uniquement (1.2 -> 1.3) depuis Mars, avec quelques fixes par ci, par là, rien de révolutionnaire.
Clairement, il faut que Denon se bouge le *** sur le suivi de son flagship. On ne peut pas laisser du matos avec un tel potentiel mourir comme ça. Il faut rappeler que la platine est sortie il y'a 6 mois.
Je pense (suspicions) qu'ils sont bridés par Serato (accord, partenariat commerciaux). Si Engine devient trop complet, alors Serato deviendrait presque inutile et obsolète puisque plus besoin d'ordinateur, ce qui entraînerait probablement sa disparition.
Pour conclure, la MCX800 est un excellent Contrôleur, handicapé par des bugs de jeunesse qui l’empêche de rentrer dans la cours des grands.
C'est un point de vue que je peux comprendre mais je suis moins sévère, pour moi il a sa place dans la cours des grands.
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Dj papi

PS=super test,ça change des vidéo du style Unboxing,une pensée pour dj stuff qui fait aussi du très bon boulot
[ Dernière édition du message le 18/09/2016 à 20:48:41 ]

DJ M-RODE

donc en claire le vrai stand alone c est pas pour maintenant,je pense que denon test encore afin de voir si les clients sont pret a quitté serato pour un engine plus complet(dans l'avenir). Effectivement commercialement parlant pour l'instant c est le bon compromis pour le lancement du produit sans trop se plané,car serato,Cross et traktor domine pour le mix sur ordinateur
C'est possible ou bien Engine n'est pas développé par Denon, cela pourrait très bien etre un mini serato light déguisé. Juste quelques algorithmes achetés (2 decks, 3 effets et une skin différente).
Comment savoir nous ne sommes pas dans le secret

C'est tout à fait envisageable en tout cas.
Et puis on le sait (et ça vaut pour toutes les marques et tous types de produits comme les voitures par ex) qu'il ne faut jamais sortir le produit parfait du premier coup, sinon tout le monde se l'arrache et ça tourne sur le marché de l'occasion sur 15 ans. Pendant ce temps les marques vendent plus grand chose.
Nous sommes dans une aire ou l'on sort des produits corrects, puis on ajoute des fonctions au fur et à mesure.
Dans ces suppositions, on peut tout à fait envisager un mcx à 4 voies autonome dans quelques temps (1, 2 ans ?)
merci pour tes encouragements
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Will Zégal

Super test. Juste une question de français : en français, versatile signifie "inconstant", ce qui n'est pas franchement une qualité, contrairement à l'anglais où il signifie "polyvalent". Erreur régulièrement faite par les testeurs de matos abreuvés de lectures de specs en anglais où "versatile" revient à toutes les sauces.

Et puis on le sait (et ça vaut pour toutes les marques et tous types de produits comme les voitures par ex) qu'il ne faut jamais sortir le produit parfait du premier coup, sinon tout le monde se l'arrache et ça tourne sur le marché de l'occasion sur 15 ans. Pendant ce temps les marques vendent plus grand chose.
Pour avoir longtemps travaillé en conception de produits, avec pour clients aussi bien des PME innovantes que des grands groupes (y compris automobiles), je n'ai jamais vu une telle démarche dans la création d'un produit. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais je n'ai jamais entendu un chef produit, un directeur commercial, un responsable marketing ou un chef des ventes dire "attention, il ne faut pas que notre produit soit parfait sinon on ne vendra plus rien". Encore moins du côté de la conception et de la R&D.
Au contraire, faire le produit parfait au moment de sa sortie est le Graal de tout concepteur de produit : faire le produit qui va tout défoncer et se vendre comme des petits pains parce qu'il atomise la concurrence est le rêve de toute boîte. Cela n’hypothéquerait en rien la sortie de futurs produits parce que les technologies évoluent et qu'un produit parfait en 2016 peut être obsolète en 2018 ou rendu moins intéressant par des évolutions technologiques qu'on retrouverait sur d'autres produits.
Par ailleurs, un produit parfait élargit considérablement son marché. Ainsi, des gens qui ne mettraient jamais 1300 € dans un contrôleur /mixeur DJ parce qu'il estiment que leur budget plafonne à 1000 € pour leur usage et leurs moyens seraient prêts à augmenter leur budget si le produit est particulièrement attractif. Combien de fois ne dépassons-nous nos budgets initiaux parce qu'on est tombé sur un produit vraiment séduisant ?

Le truc qui empêche le plus souvent de sortir le produit parfait, c'est tout simplement un ensemble de limites : temps de R&D, temps de développement (tout ceci représentant un coût important), coût de certains composants ou même contradictions physiques. Ainsi, le contrôleur parfait aurait une bonne taille pour une bonne ergonomie, serait solide et avec un contact qualitatif, pèserait moins de 1 kg et tiendrait dans la poche extérieure d'une sacoche d'ordi. Ah ben oui, c'est pas possible, en tous cas dans l'état actuel de la technologie.

L'exemple du temps de développement est clair sur les logiciels : on ne sort pas un logiciel quand il est parfait, mais quand il est suffisamment avancé pour être digne d'être mis sur le marché. La commercialisation génère alors des ventes qui permettent de financer la suite du développement permettant d'améliorer le logiciel et de sortir des upgrades, éventuellement payantes.
Si un développeur pouvait sortir d'un coup un logiciel suffisamment parfait pour se vendre comme des petits pains et ensuite aller se faire bronzer sur une plage aux Seychelles ou se consacrer intégralement à un autre projet, il le ferait.
Pour les composants, on sait par exemple que le rapport puissance / prix des processeurs augmente considérablement avec le temps. Processeur plus puissant = plus de fonctions possibles. Mais un truc sorti aujourd'hui avec les processeurs d'aujourd'hui ne pourra pas rivaliser avec un truc sorti dans quelques années avec les processeurs d'alors et les prix d'alors. Je doute qu'un produit comme le MCX8000 aurait pu exister (en autonome) il y a même 10 ans. Ou à un prix complètement délirant.
Et finalement, dans tout ça, il y a le coût acceptable par le marché. Ajouter du temps de développement/conception, augmenter la qualité des composants utilisés, pousser les tests d'utilisation pour vérifier ses choix ergonomiques, tout ceci tend à améliorer considérablement un produit, mais pendant ce temps, l'entreprise dépense de l'argent au lieu d'en gagner et le produit peut vite atteindre un prix qui n'est plus compatible avec l'acceptation par la clientèle.
Le résultat d'un produit bien conçu est donc un équilibre entre toutes ces contraintes : coût de développement, coût de fabrication, positionnement du produit et prix objectif et non le fruit d'un calcul cynique disant "on va vendre un produit moyen comme ça les gens en rachèteront un quand on sortira une meilleure version".


chris m.berger


djtrice

Denon est bien mort depuis longtemps.
Je sais que ça va énerver certains (pas grave, c'est factuel), je ne dit qu'une chose: on en reparlera à la date ou les bugs seront corrigés (le minimum qu'on attend d'une vrai marque.
P.S: j'ai été parmi les 1er à avoir le SZ avec le plateau "buggué": résultat : bug annoncé sur forum serato et pioneer -> reconnu et pris en charge par Pioneer -> pionner confirme l'incident est prévient leur SAV LAB7 -> une fois l'annonce publié sur le site: j'appelle LAB et dépose mon SZ -> je l'ai récupéré le jour suivant (d'autres ont attendu 72h max environ) : Ca c'est du Pro : quand ya un souci c'est réactif: et c'est valable pour les problèmes hardware comme pour les firmware ! (P.S: je ne suis pas un pioneer addict: juste un addict de matériel sérieux quand le support suit).

DJ M-RODE

Super test. Juste une question de français : en français, versatile signifie "inconstant", ce qui n'est pas franchement une qualité, contrairement à l'anglais où il signifie "polyvalent". Erreur régulièrement faite par les testeurs de matos abreuvés de lectures de specs en anglais où "versatile" revient à toutes les sauces.
Bien vu, merci pour la correction c'est une erreur que j'ai répété un paquet de fois du coup.
Citation :Et puis on le sait (et ça vaut pour toutes les marques et tous types de produits comme les voitures par ex) qu'il ne faut jamais sortir le produit parfait du premier coup, sinon tout le monde se l'arrache et ça tourne sur le marché de l'occasion sur 15 ans. Pendant ce temps les marques vendent plus grand chose.
Pour avoir longtemps travaillé en conception de produits, avec pour clients aussi bien des PME innovantes que des grands groupes (y compris automobiles), je n'ai jamais vu une telle démarche dans la création d'un produit. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais je n'ai jamais entendu un chef produit, un directeur commercial, un responsable marketing ou un chef des ventes dire "attention, il ne faut pas que notre produit soit parfait sinon on ne vendra plus rien". Encore moins du côté de la conception et de la R&D.
Oui j'avoue parfait c'était pas le bon mot, complet c'est plus approprié.
Au contraire, faire le produit parfait au moment de sa sortie est le Graal de tout concepteur de produit : faire le produit qui va tout défoncer et se vendre comme des petits pains parce qu'il atomise la concurrence est le rêve de toute boîte. Cela n’hypothéquerait en rien la sortie de futurs produits parce que les technologies évoluent et qu'un produit parfait en 2016 peut être obsolète en 2018 ou rendu moins intéressant par des évolutions technologiques qu'on retrouverait sur d'autres produits.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, prenons l'exemple de l'iphone par exemple.
Le premier modèle était très bon niveau tactile mais ils ont fait exprès de mettre des batteries faibles. Non seulement pour vendre tout un tas d'accessoires (batteries secondaires etc) mais aussi pour avoir un argument de vente pour une v2, qui lui, aura une batterie meilleure. Ce genre de stratégies sont souvent planifiées. Et ils sont un peu obligés de faire ça, il faut que l'argent rentre continuellement (toujours en croissance) sinon ils peuvent difficilement investir et une entreprise qui n'investit pas, à plus ou moins long/court terme elle se cassera la figure.
Autre ex, dans peu de temps on pourra plier les écrans. La technologie est déja la et pourtant ce n'est toujours pas proposé pour le nouvel iphone. Ils continuent d'exploiter le modèle actuel à coup de petits plus à chaque nouvelle version jusqu'à ce les ventes commencent réellement à baisser ou qu'un concurrent les oblige à innover plus tôt que prévu.
Par ailleurs, un produit parfait élargit considérablement son marché. Ainsi, des gens qui ne mettraient jamais 1300 € dans un contrôleur /mixeur DJ parce qu'il estiment que leur budget plafonne à 1000 € pour leur usage et leurs moyens seraient prêts à augmenter leur budget si le produit est particulièrement attractif. Combien de fois ne dépassons-nous nos budgets initiaux parce qu'on est tombé sur un produit vraiment séduisant ?
Le truc qui empêche le plus souvent de sortir le produit parfait, c'est tout simplement un ensemble de limites : temps de R&D, temps de développement (tout ceci représentant un coût important), coût de certains composants ou même contradictions physiques. Ainsi, le contrôleur parfait aurait une bonne taille pour une bonne ergonomie, serait solide et avec un contact qualitatif, pèserait moins de 1 kg et tiendrait dans la poche extérieure d'une sacoche d'ordi. Ah ben oui, c'est pas possible, en tous cas dans l'état actuel de la technologie.
L'exemple du temps de développement est clair sur les logiciels : on ne sort pas un logiciel quand il est parfait, mais quand il est suffisamment avancé pour être digne d'être mis sur le marché. La commercialisation génère alors des ventes qui permettent de financer la suite du développement permettant d'améliorer le logiciel et de sortir des upgrades, éventuellement payantes.
Si un développeur pouvait sortir d'un coup un logiciel suffisamment parfait pour se vendre comme des petits pains et ensuite aller se faire bronzer sur une plage aux Seychelles ou se consacrer intégralement à un autre projet, il le ferait.
Pour les composants, on sait par exemple que le rapport puissance / prix des processeurs augmente considérablement avec le temps. Processeur plus puissant = plus de fonctions possibles. Mais un truc sorti aujourd'hui avec les processeurs d'aujourd'hui ne pourra pas rivaliser avec un truc sorti dans quelques années avec les processeurs d'alors et les prix d'alors. Je doute qu'un produit comme le MCX8000 aurait pu exister (en autonome) il y a même 10 ans. Ou à un prix complètement délirant.
Et finalement, dans tout ça, il y a le coût acceptable par le marché. Ajouter du temps de développement/conception, augmenter la qualité des composants utilisés, pousser les tests d'utilisation pour vérifier ses choix ergonomiques, tout ceci tend à améliorer considérablement un produit, mais pendant ce temps, l'entreprise dépense de l'argent au lieu d'en gagner et le produit peut vite atteindre un prix qui n'est plus compatible avec l'acceptation par la clientèle.
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis mais pour un mcx 8000 autonome à 4 decks, tout était possible, le controlleur est déja configuré pour, les algorythmes existent et la puissance nécessaire pour faire tourner 4 decks également mais la verion actuelle est bridée à 2 decks.
Donc il y a soit un partenariat avec Serato, soit il y a une volonté de Denon de garder ça pour une v2.
Le résultat d'un produit bien conçu est donc un équilibre entre toutes ces contraintes : coût de développement, coût de fabrication, positionnement du produit et prix objectif et non le fruit d'un calcul cynique disant "on va vendre un produit moyen comme ça les gens en rachèteront un quand on sortira une meilleure version".
Tu as pris mes propos comme quelque chose de cynique mais non, je pensai plutôt à des stratégies économiques de durée, et d'investissement. "On va vendre un bon produit mais pas tout à fait complet, comme ça on garde une marge d'innovation pour la suite, on ne vas pas griller toutes nos cartes d'un coup" et "on va aussi décliner ce même produit en une ou deux versions light moins complètes pour les budgets plus serrés."
Il n'y a rien de reprochable à ça, c'est le marché d’aujourd’hui il faut maintenir les gens dans la consommation pour la croissance (sans forcément les arnaquer), sans croissance pas d'investissement, sans investissement c'est la mort.
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chris m.berger

P.S: j'ai été parmi les 1er à avoir le SZ avec le plateau "buggué": résultat : bug annoncé sur forum serato et pioneer -> reconnu et pris en charge par Pioneer -> pionner confirme l'incident est prévient leur SAV LAB7 -> une fois l'annonce publié sur le site: j'appelle LAB et dépose mon SZ -> je l'ai récupéré le jour suivant (d'autres ont attendu 72h max environ) : Ca c'est du Pro : quand ya un souci c'est réactif: et c'est valable pour les problèmes hardware comme pour les firmware ! (P.S: je ne suis pas un pioneer addict: juste un addict de matériel sérieux quand le support suit).
72h quand tu es à paris mais en province ,tu le deposes à la poste à tes frais et espere qu'on te le pique pas .
je suis ni pioneer addict ni denon,mais denon a été racheté par numark y a pas si longtemps faut leur laisser le temps
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