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[News] Pioneer SEP-C1

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Sujet de la discussion [News] Pioneer SEP-C1
Pioneer présente la SEP-C1, une plateforme de contrôle avec écran haute résolution.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Oui, il te faut une carte son 2 sorties
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Tout à fait il te faut une carte son externe (hercules DJ trimm, Numark DJIO etc...) ou interne (Indigo DJ etc) avec 2 sorties stereo independantes.
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Donc les gars, pas d'écran si on utilise ce contrôleur via traktor c'est bien ça?
Pas les mini écrans style cdj 500s non plus ?
Ca fait pas super chère le contrôleur mais une bonne partie du prix de vente est à la base justifié par l'écran . . . Non ? !
Pas d'écran -> pas d'achat pour moi!!!
J'ai deux cdj 1000 dans le placard (car plus assez de place dans mon home pour les brancher...) et j'aimerais investir dans un contrôleur mais du hercules... c'est comment dire??? inconcevable à mes yeux!!!

[ Dernière édition du message le 17/06/2011 à 07:35:58 ]

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En faite le problème c'est que tracktor n'a pas cherché a développé la configuration midi du SEP!
Par contre avec Virtual Dj, tous marche !
Mais a ce moment la je te conseil le MEP 7000 complet, comme ça pas de carte son supplémentaire et un accès USB en plus !
Si tu fait une configuration DJM5000+Mep7000 tu a un rack 19" réduit et un plateforme multimédia compléte !
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Faire sa propre affectation midi dans tracktor ne doit pas être si compliqué non?
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Ca peut marcher direct assez vite avec Traktor pro, j'ai essayé une soirée, la première des choses à faire est de trouver les bons règlages pour le plateau: le règlage d'un CUE point, c'est le minimum... (descendre la sesibilité à 4/5%). Il faut prendre un des deux règlages du plateau sur la console,et ça fonctionne. Avec les boutons pitch +/- ça passe aussi pour câler un tempo sans faire de règlages, le plateau reste trop réactif à mon gout pour ça, il faudrait approfondir les règlages. Certains trouvent et moi le premier, que les afficheurs ne délivrent q'un nombre limité d'infos? De toute façon, c'est l'écran du PC qu'on regarde... et il est quasiment le même sur traktor ou VDJ quelle que soit la marque de l'interface?
Le son et la réactivité sont au niveau des meilleures machines en tout cas. Avec une Audio2 par exemple, on peut travailler à 96Khz sans buguer ni traktor ni VDJ... Sur ce point elle enterre toutes les platines DENON et laplupart des interfaces Herc Vest etc.
Pour ma part je préfère VDJ qui est plus "confortable" sur de longues soirées et tout est parfaitement règlé automatiquement. L'ensemble carte audio + SEP-C1 sont installés en 5/10 minutes.
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Du coup ayant une armée de contrôleurs midi, je ne vois plus trop l'utilité d'utiliser celui la plus qu'un autre si l'afficheur ne donne pas ce qu'il promet, pour moi à tous niveaux il n'y a pas photo ça sera traktor ou rien!
Pour ce qui est de monter à 96khz je n'en voit absolument pas l'utilité (bien que l'une de mes cartes monte sans soucis en 192khz) sachant que les fichiers que j'utilise sont des wave 44,1 kHz...
Et la ou ça devient limite absurde c'est lorsque je vois des potes me parler de 96khz alors qu'ils mixent des mp3!
Bref, je pense que je ne vais pas chercher le midi à quatorze heure :)
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L'afficheur donne ce qu'il promet ni plus ni moins. Perso, ce qui me gène à peine c'est que les infos soient divisées un peu sur l'écaran central, un peu sur les afficheurs de voie mais l'essentiel y est même si c'est écrit un peu petit. Tout dépend de ce que tu en attend? Quand je mixe, le plus souvent, je regarde plus l'écran du pc ou il y a toutes les infos et surtout je voie les deux voies, le bpm et le mixage. Après il est clair que des interfaces il y en a pour tout les gouts, si pour toi l'afficheur est essentiel (certaines n'en ont même pas...), il faut te tourner vers du matériel plus onéreux...
J'ai déja eu le débat du 96 khz ou pas avec d'autres fanzineurs. Vous me faites tous un discours basé sur de la théorie. Modestement sans être un technicien hors pair, je me fie à mes oreilles, et si en règlant la carte son sur 96kHz, le son est mieux qu'en 44, je règle sur 96.
Si j'écoute une interface qui ne peut fonctionner qu'en 16 bits 44KHz et une autre qui a un meilleur son et qui fonctioone en 24 bits 96KHz, j'en déduis que je prends celle en 96...
Le test est simple: le son du CD de base sur une CDJ 1000 (par exemple), et le même son produit par une interface: différence ou pas? Sur ma SEP en 96 KHz aucune, si je mets en 44KHz ce n'est plus pareil. J'ai fait des test croisés des dixaines de fois et sur différents matériels. Compare le même son sur une DENON (ou autre) qui ne fonctionne qu'en 16bits 44Khz; le son est dégradé... Pourquoi? La ou c'est le plus flagrant c'est sur les vinyles copiés en wave.
Qualité des fichiers etc, c'est un débat sans fin ;-). J'ai vu des bons faire bouger des centaines de personnes avec des fichiers limite, du Behringer et un son potable. J'ai vu aussi des soi disant bons, faire fuir les danseurs avec du matériel haut de gamme...
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A part sur surcharger le processeur inutilement; mettre du fichier 44 kHz dans traktor reglé en 96khz ne sert pas à grand chose.
Cela peut meme créer une distorsion harmonique (que certains appèleront "amélioration de son" qui pourtant n'améliore pas l'onde initiale mais lui donne une distorsion sur le rendu (je conçoit sans aucun problème que ça puisse plaire)).
Mais je ne critique pas, j'utilise souvent des tapes pour gonfler certains instruments dans mes prods afin de donner un son fat/hold; chacun son truc.
Mais lorsqu'on parle de test constructif il est impératif de comparer les fréquences (44 et 96 pour notre cas) sur une même interface et sur un même système. Le top serait d'enregistrer la sortie master sur deux piste différentes comportant la même musique (le meme fichier meme pitch etc...) afin de procéder à un test à l'aveuglette...(shuffle dos au lecteur en question...)
Bref je comprend bien qu'on finirait par se noyer dans un obscure hors sujet si partit était pris de part ou d'autre.
L'essentiel c'est ( comme tu le dis ) qu'on fasse bouger les fesses des danseurs avec de belles prods!
En revanche si on partait dans le débat absurde mp3 320kb/s 44khz sur traktor reglé en 96 kHz VS wav/aif 1411kb/s 44khz sur traktor reglé en 44khz je serait extrêmement énervé!!!
;)
Merci pour les infos les gars vous m'avez bien éclairé, je garde mes vielles mk3 et mes technics... :)

[ Dernière édition du message le 24/06/2011 à 17:54:07 ]

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Distortion harmonique? surcharge du CPU? Oui, j'ai eu ça quand j'ai essayé de changer le règlage de base en 44Khz de mes deux Denon 1200. Quand je fais l'expérience sur la SEP+Audi2NI (j'ai fait aussi sur d'autres cartes son ou surfaces de contrôle dj) là je ne parle pas de distortion je parle d'informations Présentes ou perdues.
Je peux en faire encore la démonstration avec le matériel que j'ai en ma posession. Il y a quand même quelque chose? Au minimum des différences de performance audio entre les appareils (elles sont déjà audibles en CD...), les différents règlages, marques et modèles. J'ai eu pendant un certain temps en utilisation la SEP+ audio2NI et la DENON dnhc 4500 ou mes actuelles DNS1200 Denon. Le rendu est proche en 44KHz entre les deux surfaces de contrôle et sur le même système son, c'est en passant en 96 Khz la Audio2NI(sachant que cette opération n'est pas possible sur les DENON) que le résultat change et se rapproche le plus du son CD d'origine. Ce n'est pas queque chose de flagrant, il faut essayer plusieurs morceaux, mais c'est réel, je l'ai fait constater à d'autre DJ et pros du son, de la HIFI etc qui m'ont confirmé mon impression.
Bon après avec l'âge (le mien) et le style de musique (que je passe de temps en temps), cet aspect qualitatif peut paraitre ou pas primordial. Pour toi Freeset qui semble avoir une certaine expérience du métier surtour sur un plan créatif que je n'ai pas, le choix qualitatif est fait: "les vieilles MK3", moi aussi, je préfère le son Pio de la SEP, ce qui ne m'empèche pas de garder (en attendant mieux) mes Denon 1200. Tu remarqueras que en Denon ou en Pio, l'astect "encombrement" a dicté mon choix.
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Tu m'a mis le doute FreeSet, j'ai (re)fait des tests ces jour ci, j'ai bossé avec hier, Il est clair que la Pio est un poil meilleur que la Denon au son. Le PB est que la fréquence ne change pas dans VDJ: Quand je modifie les paramètres d'échantillonnage, j'ai beau faire "appliquer", si on réouvre la boite de dialogue, les paramètres de base se remettent... donc ça reste en fait à 44KHz. Je vais refaire des tests sur traktor qui accepte mieux d'être paramètré.
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ça à l'air d'être du lourd
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Allez au bout de vos pensées messieurs! N'ayez pas peur! ;)
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Je répondais a un trollage par un trollage...

 

 

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L'oreille humaine ne parvient pas à dépasser une sensibilité de 20 Khz, et les meilleures oreilles du monde plafonnent à 22-23KHz... c'est pourquoi on a mis en place la fréquence de 44Khz, le double de la sensibilité max pour que l'on puisse différencier deux cretes distinctes... Donc on peut conclure que le format 96 khz  ne sert a rien  sauf pour l'oreille connaisseuse des chauves-souris mrgreen ... A moins de nous faire passer des message sublinaux (ce qui est impossible avec du 44Khz, limité au spectre de l'oreille humaine) dans le spectre des ultrasons. Mais (parce qu'il aura toujours un mais) on ne les entend pas, certes, mais elles font quand même partie du message sonore. Le CD, a un son froid, du fait de la limitation de la bande-passante, prenez messieurs la loi de Shannon qui donne la fréquence minimal à partir de laquelle on évite l'aliasing. Ca veut pas dire que les fréquences sont toutes bien retranscrites. Une fréquence d'échantillonnage plus élevée permet une meilleure linéarité de la numérisation. Mais (il est est toujours la ce mais  mrgreen) le 96 KHz a un autre intérêt: quand on sort unn CD en 44 KHz 16 bits, c'est le minimum pour que l'oreille perçoive un son de très bonne qualité. Ce qui veut dire que la moindre perte de qualité risque d'être audible. Or quand on fait du montage audio avec plein de retouches il vaut mieux partir d'une meilleure qualité (96 KHz, 24 bits) pour que toutes les erreurs d'arrondis ou parasites générés par ces retouches restent assez faibles pour être inaudibles. Et juste avant de graver le CD on repasse en 44 KHz 16 bits. Imaginons aussi qu'on veuille diminuer la fréquence d'un son. S'il est samplé en 44 KHz, ça fera un son à une fréquence inférieure, donc de mauvaise qualité pour notre oreille.

MAIS ça reste quandd meme un privilège reservé aux pros,studios, ou gens tres riches... Le 96KHz c'est 2 fois plus gros en Mo.Faut pouvoir les manipuler et les gerer,faire un mixage en plus de 4 pistes devient  énorme pour ton PC si tu n'as pas une configuration énorme et de la ram à foison. Pour faire du bon boulot faut deja une bonne source au depart,seulement la premiere et plus importante source elle se situe dans la qualité des instruments et de comment ils vont etre retranscrits !!!! Ca sert à rien d'avoir des convertisseurs 24 bits 96KHz sur ta super belle carte sons si tes sources sont mauvaises. En effet il faut que tout ton matos soit au meme niveau si tu veux pleinement en profiter. Donc le son 24 bits 96KHz avec  que du matos de pointe si tu veux vraiment en profiter en profiter,des micros lors de l'enregistrement jusqu'à ton lecteur DVD (le seul à pouvoir lire le resultat en 96KHZ dans ton salon) et tes enceintes,en passant par ton PC avec lequel tu vas faire ton CD (ou DVD). Et même si au final tu graves le resutat sur un CD en 16Bits 44KHz,ça n'enleve pas le fait que tu auras un meilleur resultat avec une carte son haut de gamme (convertisseurs 16 ou 18bits 44KHz) ,qu'avec ta super carte son 24bits 96KHZ bas de gamme NI . Maintenant pour ceux qui ont les moyens de se ll'offrir...ils ont bien de la chance c'est tout...et je rejoins Freeset oui le 96 khz s'entends mais c'est subtil mais ça s'entend.

 

[ Dernière édition du message le 01/07/2011 à 10:12:47 ]

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Merci pour la théorie neiviv qui est clairement expliquée et exacte, je dirais même que laplupart d'entre nous n'entend plus grand chose au dessus de 16/17KHz.
Ma démarche ne se présente pas sous l'angle de la création... Mais le résultat à l'ECOUTE des différents matériels et de vos expériences dans ce cadre quand vous configurez vos cartes son/interfaces DJ si vous midifiez vos règlages.
Je ne parle pas de la qualité des sources, c'est primordial, mais ce n'est pas le débat ici. Vous êtes pour laplupart très pointus dans votre domaine, et chacun prèche pour sa chapelle (et les autres sont relou... surtout s'il n'utilisent pas forcément le même style ou le même matos...) mais concrètement et de façon argumentée, personne ne parle de ce sujet.
Pour ma part je cherche, je teste différents matériels tant que je peux... et donc aussi je peux aussi me tromper...
J'exagère à peine: à vous entendre tous, à partir de bonnes sources, quel que soit le matos, on aura un bon son à 44KHz. Je regrette, si vous règlez pareil une Hercules et une cdj 2000 sur VDJ ou Traktor, le même fichier ne sortira pas pareil dans les oreilles. C'est comme les Afiens qui débattent pour savoir si des Warf... ont un meilleur son que des Nexo. Ca, c'est du trollage.
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C'est vrai que je prend l'exemple même, au niveau de la création car c'est la base pour un résultat final "audible"...mais je te suis également sur le fait de devoir écouter plein de carte sons ou autre produit pour réellement prétendre entendre une différence, et la différence y est entre une RME fireface et une audio box, ou entre une hercules et une allen&heath...
Pour te dire j'ai fait un petit teste avec ma audio 10 et j'ai testé différent échantillonage et avec mes platines cd et xone 92 sans audio 10, et je trouve le son moins écrasé, légèrement plus détaillé mais après 4-5 écoute du morceau et sur des monitoring (HS 80), mais à la première écoute je n'ai remarqué aucune différence, après oui...donc je reconnais qu'il y a une différence...

[ Dernière édition du message le 03/07/2011 à 00:35:18 ]

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Mais ça restera un débat sans fin, comme les vst contre les intruments réels, les cd contre le vinyle, ou tout autre débat...mais ça fait plaisir d'avoir des avis différents pour justement s'ouvrir a d'autres réflexions et c'est comme ça qu'on avance....
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Je pensais que la vrai question était 44 ou 96 sur une meme carte et non 44 sur beringer ou 96 sur une Metric Halo ULN8!
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Oui il faut comparer sur le meme matos. Apres chaque DAC sonne differemment. Sur que du 96 sur du Wolfson sonnera beaucoup mieux que sur une chinoiserie quelconque. Apres entre du 44 et du 96 sur un meme DAC, si la source est en 44, a part mettre ton PC a genoux et augmenter la latence de maniere tres significative, tu n'as rien a y gagner.