Quelle DAC à sortie XLR pour le couple SPL Volume 2 + Neumann KH 120 A ?
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Arno Solo

Avant de détailler mon propos, je tiens à explicité mon but "ultime".
je souhaite me créer un système HI-FI (d'abord 2.0 puis 2.1) mais par l'approche des professionnels de l'audio.
Même si je n'en suis pas un et que je ne fais pas de Home-Studio, je trouve que l'approche du Monde Audio Pro est bien plus pragmatique que celle de la HI-FI Grand-Public.
Cette dernière est, à mon sens, plus portée sur comment faire consommer les gens de la Nostalgie ou de la Pseudo-Noblesse
des équipements qu'ils achètent, plutôt que du matériel de qualité en fonction de leur budget.
Du côté de la gestion du volume et des enceintes amplifiées, vous l'avez lu dans le titre, j'ai déjà mes solutions "High-End".
Mais pour ce qui est de la partie lecture sur PC et convertisseur/DAC, je patauge un peu dans l'incertitude de la qualité de mon DAC actuel.
J'ai actuellement un DAC de la marque "Aune Audio" et le modèle "X1S". Mais pas la version "Pro" comme vous le-verrez sur le site du constructeur qui mon modèle a été "Abandonné" mais son support de téléchargement des Drivers reste tout de même actif.
http://en.auneaudio.com/index.php?s=Home/Article/detail/id/463.html
Quand je l'ai acheté à l'époque, je trouvais sa qualité Audio vraiment super et sa connectique vraiment complète pour un DAC de cette taille et surtout de ce prix.
J'avais aussi acheté le Préamplificateur Aune Audio "X7S" pour avoir une gestion correct du volume en sortie du DAC.
Mais voilà, maintenant que mes enceintes Neumann mettent en lumière tous les défauts de mon DAC Aune Audio X1S. Ça me donne envie de le changer pour avoir un DAC beaucoup plus rigoureux, mélodieux et avec une scène sonore comme dans un concert d'opéra, par exemple.
Il y a aussi la question très polémique des câble.
Selon mon expérience, en dessous d'un certain prix, c'est fade.
Mais quand c'est au dessus de 200€ (en fonction de la longueur), ça devient un effet Placebo.
Il y a aussi la question des logiciels d'écoute.
Je tiens a dire aussi que je me fous des effets VST qui dénature le signal original.
Je souhaite juste avoir le signal audio transférer directement du logiciel d'écoute au DAC pour avoir un transfert juste "Bit-perfect".
Mais comme d'habitude, il semble que cela soit compliquer d'avoir un logiciel de bibliothèque musicale CONVIVIAL, FLUIDE ET BIT-PERFECT même en payant.
Je dispose actuellement de JRiver Media Center v25, de Audirvana Plus v3.5.12 et de Amarra Luxe v4.3.
- JRiver est Fluide, Convivial mais pour le "Bit-perfect" ont repassera...
- Audirvana est Convivial, à peu près Fluide et pour le "Bit-perfect" ? une seul chose : TROP de traitements non-désactivable.
- Amarra est Convivial, la Fluidité est aux fraises mais par contre le "Bit-perfect" c'est simple, c'est le meilleur que j'ai testé sur PC pour l'instant !
Pour résumer, il me faut vos lumières pour :
- Un nouveau DAC avec pas mal de Connectique (XLR, Coax RCA, USB, ...etc), un Son Musical mais très peu "Coloré" ou "Neutre".
- Une marque de câbles de bonne qualité avec un grand éventail de connectiques.
- Et si possible, un logiciel d'écoute Convivial, Fluide et Bit-perfect.
Dites-le, si je demande la Lune...
PS : J'ai l'impression que c'est le portage récent d'Audirvana et d'Amarra du système MacOS à Windows qui explique le faite qu'ils ne sont pas fluides pour l'instant.
Peut-être que c'est leurs installations sur mon PC qui n'a pas été bien faite, je ne sais pas trop si vous avez des pistes.
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Jimbass

Même si je n'en suis pas un et que je ne fais pas de Home-Studio, je trouve que l'approche du Monde Audio Pro est bien plus pragmatique que celle de la HI-FI Grand-Public.
C'est une saine approche !
un DAC beaucoup plus rigoureux, mélodieux et avec une scène sonore comme dans un concert d'opéra, par exemple.
Ce n'est pas en ces termes qu'on va évaluer un DAC. L'important c'est le rapport signal/bruit, et l'absence de distorsion même à proximité de 0dBFS. Un DAC n'a pas à être "musical" ou à avoir une "scène sonore", c'est pas là que ca se passe, n'en déplaise aux magasines de hi-fi. On lui demande juste de convertir sans déformer le signal.
Aujourd'hui il faut aller chercher du très bas de gamme pour avoir un DAC qui n'a pas des performances satisfaisantes.
Quand je vois les specs du convertisseur dans l'équipement que tu as déjà, je ne vois pas vraiment ce qu'on peut faire de mieux ... Qu'est-ce que tu lui reproches ?
Il y a aussi la question très polémique des câble.
Selon mon expérience, en dessous d'un certain prix, c'est fade.
Mais quand c'est au dessus de 200€ (en fonction de la longueur), ça devient un effet Placebo.
Tu peux enlever un zéro, ca reste vrai.
Pour les logiciels, pas d'avis. J'utilise mplayer sous Linux, il ne modifie pas le signal si on ne le lui demande pas.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Sarakyel

Pour ce qui est des câbles, dans le monde audio pro on privilégie surtout le matériel fiable et résistant. Une marque qui fait à peu près l'unanimité est Cordial, mais d'autres tirent très bien leur épingle du jeu (Klotz, Sommer...).
Enfin pour ce qui est des logiciels de lecture audio, ça va être très compliqué de répondre, surtout que certains critères comme la "convivialité" sont totalement subjectifs. La seule piste que je peux te donner, c'est que sous Windows il n'est pas possible d'obtenir du véritable "bit perfect" sans passer par un Kernel Streaming via des pilotes ASIO ou WASAPI : les drivers audio standards (DirectSound ou WDM) effectuent forcément un contrôle du flux de donnée avec correction d'erreurs, ce qui change légèrement le signal - même s'il a été prouvé que la différence est inaudible. Dans la liste des lecteurs que tu cites, je sais que JRiver supporte le bit-perfect via pilotes ASIO, donc j'aurais tendance à penser que c'est probablement le pari le plus sûr. Je sais aussi que ceux qui (comme moi) s'en cognent des interfaces austères privilégient foobar2000 en bit-perfect avec les extensions ASIO et/ou WASAPI et le plugin SOX resampler pour pouvoir convertir des fichiers encodés en n'importe quelle fréquence d'échantillonage à la même que celle sélectionnée sur le système (généralement 192kHz) sans aucune perte de qualité. Purement en terme de fidélité à la source, c'est ce qui se fait de mieux, donc je pense que ça peut-être intéressant pour toi d'installer cette config (petit tuto dispo ici) ne serait-ce que pour comparer avec les autres solutions que tu as à disposition (idéalement en blind test avec plusieurs auditeurs). Si un lecteur sonne vraiment différemment de la config bit-perfect de foobar, alors c'est qu'il trafique le son - et ce même si "différemment" signifie "subjectivement mieux" !

Hope this helps!
[ Dernière édition du message le 21/05/2020 à 22:11:27 ]

Arno Solo

Pour ce qui est du DAC, j'en chercherai un qui ne fait que Convertir le signal car en dessous d'un certain prix, je me méfie des solutions très polyvalentes et/ou tout-en-un qui te promet Monts et Merveilles avec un résultat décevant à l'écoute (mauvaise gestion du Volume, par exemple).
Je serai prêt à mettre 1000 à 1500€ dans un bon DAC juste pour être tranquille et que se soit du Miel pour les Oreilles.
Mon DAC actuel supporte toutes les Normes de fréquences d'échantillonnages jusqu'au PCM 32Bits/192kHz et au DSD128 384k.
Je n'ai jamais testé le DSD ne téléchargeant sur Qobuz que des sources PCM FLAC 24Bits/96kHz au max (pour le rapport Taille/"Musicalité").
Je préfère que la qualité Musicale d'une édition d'un Album soit testée et comparée plutôt qu'uniquement me référer aux qualités purement techniques qui n'est pas nécessairement un gage de qualité en HI-FI, il ne faut pas se le-cacher.
Le rééchantillonnage SOX, je n'est pas trop confiance. Je ne sais pas qu'est ce que ça fait sur le son et comment ça se répercute sur le chemin audio numérique.
Et puis moi je n'ai pas besoin de rééchantillonner parce que je choisis toujours des fichiers FLAC dont les caractéristiques correspondent à celle des échantillonnages de mon DAC.
Pour les câbles, je sais un truc, c'est qu'on ne demande pas les mêmes qualités en fonction de l'usage Pro ou Particulier :
- Pour les Pros de la sonorisation de grandes salles, les enceintes sont plus grosses et ont besoin de plus de puissance (il faut le remplir le volume de la salle...) mais sont moins précises que celles de studio ou de salon donc les câbles ont besoins d'être robustes, mais n'ont pas besoins d'être aussi "Fidèles" et Précis.
- Pour les particuliers (Home-Studio), à moins d'être un gros bourrin et/ou d'avoir souvent besoin de brancher/débrancher les câbles, on n'a pas besoin qu'ils soit hyper solide. Par contre, ils ont besoins d'être Précis et "Fidèle".
L'idéal pour moi, ce serai d'avoir des câbles de même Marque :
- Stéréo XLR Mâle/Femelle de 3 Mètres pour avoir de la marge si je veux un jour d'avoir un meilleur écartement stéréo. Mes enceintes sont actuellement posées sur des pieds ISO-Acoustics sur mon bureau, c'est vrai que c'est loin d'être l'idéal...
- Stéréo XLR ou RCA Mâle/Mâle en fonction du DAC que je choisirai. Je préfèrerai un DAC XLR pour rester symétrique jusqu'au bout et pour évité les adaptateurs Neutrik que j'ai actuellement, mais dans lesquels je n'ai pas trop confiance pour l'écoute.
- Un câble RCA Numérique pour brancher le lecteur Blu-Ray 4K. C'est pas non plus l'idéal pour regarder un film avec Downscale des pistes 5.1 vers 2.1 mais bon, je préfère la qualité du son à la spatialisation quand mon budget ne me le-permet pas.
J'ai actuellement des câbles de la Marque "Atlas Cable" pour les liaisons DAC vers Gestion du Volume et Lecteur 4K vers DAC.
Mais pour les câbles-adapteurs, C'est la Foire à la Saucisse des Marques entre Audioquest (RCA Stéréo/Jack), Procab acheté par défaut sur le site Bax-Music (XLR Mâle/Femelle).
Pour moi, la partie la plus épineuse, c'est le choix du logiciel Payant ou Non. Je ne sais plus ou donner de la tête :
- JRiver (Je l'ai payé) est ultra complet... RIP des CD, tri personnalisable au top, expérience visuelle des Méta-données (paroles, orchestre, crédits divers,...etc) qui fait penser aux pochettes des versions physiques des albums.
Mais par contre je n'ai pas confiance dans le fameux "Studio DSP" qui ne propose pas de bouton à cocher "Bit-perfect" ou encore "Bypass" et le rééchantillonnage SOX, je n'ai pas confiance dans le résultat (dis-moi si je me trompe).
- Audirvana Plus (Je l'ai payé, marketing quand tu nous tiens...) et Amarra Luxe (je le-test en version d'essaie) sont maintenant disponible sur Windows mais comme tu t'en doute, ils sont tous les 2 bien Bugés et pas encore bien optimisés pour Windows.
En plus, je les-trouve plus clinquant que fidèle au fichiers sources donc je sais pas trop quoi en penser, je pense que je vais à terme les-désinstaller.
- Foobar2000, je suis très tenté d'essayer depuis que j'ai vu que l'on pouvait mettre des skins style iTunes avec les fameuses bulles déroulantes qui reprennent les couleurs des pochettes.
https://www.reddit.com/r/audiophile/comments/1uhzie/hate_itunes_but_dont_like_the_foobar_interface_i/
https://cle0desktop.blogspot.com/2015/02/graphical-browser-itunes-skin-for.html
Mais j'espère juste pouvoir l'utiliser comme un lecteur d'écoute et pas comme une centrale à bidouillage audio sans Fin.
Moi, j'ai juste besoin d'une Bibliothèque en Local bien designer avec un bon tri par Artist/Album, juste Album, juste Artiste, par Genre, par Période ou Année du vrai bon "Bit-perfect" et Roule ma Poule.

Anonyme

- un lecteur logiciel, n'importe lequel proposant une prise en charge de l'ASIO ou WASAPI ira sans souci. Le DAC recevra ce qu'il y a dans le fichier tant qu'il n'y aura pas de traitement activé. Il n'y a pas à polémiquer.
Sinon, les pros de l'audio ne font pas que de la sono avec des enceintes qui doivent remplir la salle mais sans bonne définition. Il y a aussi de la sono qui fonctionne très bien et très précisément.
Et il y a aussi beaucoup d'ingé/technicien son qui bossent en studio avec de bonnes enceintes, dans des bonnes pièces à l'acoustique travaillée.
Et que veux tu dire par "une gestion correcte du volume" ?

Shreddator

Pour les câbles, je sais un truc, c'est qu'on ne demande pas les mêmes qualités en fonction de l'usage Pro ou Particulier :
- Pour les Pros de la sonorisation de grandes salles, les enceintes sont plus grosses et ont besoin de plus de puissance (il faut le remplir le volume de la salle...) mais sont moins précises que celles de studio ou de salon donc les câbles ont besoins d'être robustes, mais n'ont pas besoins d'être aussi "Fidèles" et Précis.
- Pour les particuliers (Home-Studio), à moins d'être un gros bourrin et/ou d'avoir souvent besoin de brancher/débrancher les câbles, on n'a pas besoin qu'ils soit hyper solide. Par contre, ils ont besoins d'être Précis et "Fidèle".
Un câble n'est pas «fidèle» ou pas. Les câbles ont une résistance linéique, une capacité parasite entre conducteurs, etc. Caractéristiques qui sont mesurables et dont les effets, qui dépendent des impédances des appareils reliés, sont mesurables.
C'est pour cette raison que la capacité parasite des câbles de guitare électrique, combinée à l'impédance relativement élevée des micros de guitare, crée un filtre passe-bas dont les effets peuvent avoir lieu dans la bande audible (en dessous de 20kHz).
Dans le cas des câbles de modulation au niveau ligne, les impédances de sortie sont très basses, les impédances d'entrée sont très hautes, de plus le taux de réjection du mode commun est généralement élevé (en gros, l'immunité aux parasites extérieurs). Tout cela fait que même le plus pourri des câbles, dans cette utilisation-là, n'aura pas d'effet sur le son.
Après, il y a réellement des différences pratique entre les types de câbles. Un câble qui peut être roulé sans finir tout vrillé, qui supporte qu'on lui marche dessus, ni trop rigide ni trop souple est parfait pour une utilisation intensive sur scène ou en studio et dans les deux cas on retrouve les mêmes références. Pour le câblage d'une installation fixe, on peut déployer des kilomètres de câble dans un bâtiment donc un des principaux critères c'est qu'il soit pas trop cher. Encore une fois, que ça soit un studio ou salle de congrès, on retrouve souvent les mêmes références.
Pour les connecteurs c'est exactement pareil, sur scène et en studio on utilise du Neutrik ou du Amphenol et pas grand chose d'autre. Les qualités requises dépendent de l'usage : installation à demeure ou branchements/débranchements fréquents.

lm

Sarakyel,
Pour les câbles, je sais un truc, c'est qu'on ne demande pas les mêmes qualités en fonction de l'usage Pro ou Particulier :
- Pour les Pros de la sonorisation de grandes salles, les enceintes sont plus grosses et ont besoin de plus de puissance (il faut le remplir le volume de la salle...) mais sont moins précises que celles de studio ou de salon donc les câbles ont besoins d'être robustes, mais n'ont pas besoins d'être aussi "Fidèles" et Précis.
- Pour les particuliers (Home-Studio), à moins d'être un gros bourrin et/ou d'avoir souvent besoin de brancher/débrancher les câbles, on n'a pas besoin qu'ils soit hyper solide. Par contre, ils ont besoins d'être Précis et "Fidèle".
Franchement, cher Arno Solo, suis les conseils judicieux de gulistan concernant les câbles et le logiciel.
Je fais du mastering "pro" depuis 11 ans, je n'ai jamais eu besoin de câble à 200€ le mètre pour faire du bon boulot.
Prends toi juste du bon câble (Cordial par exemple), apprends à souder correctement et tu pourras défoncer n'importe quel Monster Cable ou autre machin pseudo Hi-Fi hors de prix.
Ensuite, si tu veux vraiment un bon convertisseur D/A (je t'avouerai que je ne connais pas le tien qui de toute façon n'a pas l'air d'être le pire qui soit au vu des caractéristiques), mais le Crane Song Solaris t'a déjà été cité il me semble.
https://www.thomann.fr/crane_song_solaris.htm
Sinon, chez LE il y a ça en version Hi-fi :
http://www.lavryengineering.com/products/hi-fi/da11.html
Et si tu veux en foutre plein la vue aux gens qui viennent chez toi (pas sûr qu'ils fassent la différence), tu prends ça :
http://www.lavryengineering.com/products/hi-fi/da2002.html
[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 18:53:57 ]

lm


Sarakyel

La seule question à se poser, c'est : quel est l'impact de chaque élément de la chaîne sur le signal audio. Et tant qu'on reste dans le domaine numérique, c'est testable et mesurable facilement (grâce à des astuces type inversion de phase). Si tu fais le test avec le SOX resampler, tu verras qu'il fait exactement ce qu'il dit : une conversion aussi clean que possible. Si t'as toujours pas confiance, tu t'en passes et puis c'est tout.
Bref, tout ça pour dire que si tu veux te faire des noeuds au cerveau pour déterminer quel sera le câble au son le plus "pur" ou le convertisseur le plus "musical", tu t'es trompé de forum. Si tu optes pour un logiciel capable de te sortir du son en bit-perfect via des drivers ASIO ou WASAPI en USB sur un convertisseur pro type Dangerous Music SOURCE lui-même raccordé à tes (au demeurant excellentes) KH 120 A avec n'importes quels câbles XLR à plus de 20€ pièce, tu auras une chaîne de diffusion parfaitement "fidèle" et "transparente". Et tu auras alors exactement le même problème que tout ingé son - en live comme en studio - beaucoup plus impactant sur le rendu final que tous les câbles ou convertisseurs, à savoir l'acoustique de ta pièce.

Edit : bon, les copaings au dessus ont déjà tout dit mieux que moi. Mais je pense que tu auras saisi l'idée

[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 19:21:46 ]

rroland

En convertisseur, les marques haut de gamme sont à chercher chez Lavry, Crane Song, Mytek et DAD.
Et comme dit plus haut : SPL au niveau contrôleur de volume n'est pas ce qui se fait de plus transparent.

Anonyme

Et tu auras alors exactement le même problème que tout ingé son - en live comme en studio - beaucoup plus impactant sur le rendu final que tous les câbles ou convertisseurs, à savoir l'acoustique de ta pièce.
En Hi-fi les gens se focalisent trop souvent sur des aspects mineurs (genre les câbles)au détriment des éléments plus important : l'acoustique, par exemple.
entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit.
La pièce d'écoute EST l'élément le plus important de la chaine audio.
[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 21:06:05 ]

nem


Jimbass

Le rééchantillonnage SOX, je n'est pas trop confiance. Je ne sais pas qu'est ce que ça fait sur le son et comment ça se répercute sur le chemin audio numérique.
SOX est un logiciel libre, le code source est disponible pour savoir exactement comment il travaille. Mais sans rentrer autant dans le détail, voici un aperçu des performances de sa conversion de fréquence d'échantillonnage :
http://sox.sourceforge.net/SoX/Resampling
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

nem

On devrait pouvoir dire que la chaine "matériel" devant correspondre en tous points à notre système, il serait logiquement nécessaire de disposer d'une analyse de notre système auditif qui serait la pièce de départ permettant de définir le reste... non ?

Arno Solo

Citation de Sarakyel :
Et tu auras alors exactement le même problème que tout ingé son - en live comme en studio - beaucoup plus impactant sur le rendu final que tous les câbles ou convertisseurs, à savoir l'acoustique de ta pièce.
Citation de rroland :
En Hi-fi les gens se focalisent trop souvent sur des aspects mineurs (genre les câbles)au détriment des éléments plus important : l'acoustique, par exemple.
entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit.
La pièce d'écoute EST l'élément le plus important de la chaine audio.
Bien sûr, je le sais depuis un moment que la pièce d'écoute est l'élément le plus important.
Mais voilà, tout le Monde n'est pas un Pro de l'Audio en Home-Studio et tout le Monde ne veux ou ne peux pas remplir sa pièce de panneaux acoustiques comme les locataires (pas sûr de pouvoir modifier des trucs dans l'appartement) ou les gens qui ont des enfants (fragilité du matériel).
Moi, j'ai choisi l'approche d'amélioration par le Matériel et le logiciel pas par le traitement acoustique parce que je n'ai pas trop le choix aux vues de mes possibilités.
Je sais aussi que l'équilibre entre réverbération et étouffement du son peut aussi être un peu amélioré par l'ajout de rideaux, de tapis ou encore d'une bibliothèque avec des livres le long du mur du fond.
J'estime que c'est pas grave si l'acoustique n'est pas parfaite dans mon salon car je ne souhaite pas devenir un Pro du Home-Studio.
La pièce dédiée, c'est bien quand tu bosses avec, mais quand tu invites des potes chez-toi pour un apéro dans ta pièce de vie, tu vas pas leurs dires "Venez je vous emmène dans ma pièce dédié pour écouter de la musique", je trouve que ça fait un peu gros forceur qui veux le son parfait en toutes circonstances.
Pour l'histoire des câbles, je n'ai pas eu trop l'occasion de travailler avec mon fer à souder encore moins pour fabriquer des câbles.
Je sais aussi que les termes musicalités, fidélités pour des câbles c'était un peu des termes biaisés pour raccourcir un peu mon pitch.
Je voulais juste confirmer ce que je pensais, les câbles n'ont pas besoins d'être chères pour bien véhiculer le signal audio. Mais dans ce cas quelles sont les références pour des câbles au juste prix.
Vous m'avez parlé de Cordial, de Sommer Cable et d'autres...
Pour les logiciels, j'en ai testé différent avec EXACTEMENT la même chaîne Audio et j'ai entendu des différences flagrantes de scène stéréo, de perte de dynamique,...etc; et même avec certaines solutions payantes """"censées"""" être meilleur.
JRiver est intéressant pour la gestion de la bibliothèque, mais il y a ce "Studio DSP" qui me dit, je vais tester
Foobar 2000 avec toutes les options audio à la con désactiver, "Bit-perfect" et tout le monde est contant.
Mes solutions "Hardware" ne sont pas parfaites mais elles ont le mérites d'être beaucoup plus polyvalentes.
Le problème aujourd'hui pour beaucoup de gens, c'est tout ou rien :
- Je vais sur un forum de Gaming ont me conseil direct le PC portable qui est une machine de guerre avec graphisme en ultra et autonomie pourrie alors que je veux juste joué à un jeu dans de bonne conditions sans forcément chercher le ultra-tout.
- Je vais sur un forum de cinéphile ont vas me recommander la même chose.
Je prendrai certainement plus tard par exemple, un Dangerous Music Source mais pour l'instant c'est serré niveau budget.

Rj_4000

Pas grand chose à ajouter à ce qui a déjà été dit plus haut.
Au sujet des câbles, souder soi-même des câbles XLR n'est pas compliqué du tout, même pour un néophyte. Un des avantages des XLR est leur taille, ce qui rend la soudure plus facile.
Le coût d'un bon cable XLR avec connecteurs Neutrik reste alors faible.
En ce qui concerne le logiciel: pourquoi diable faudrait-il en acheter un ?
A moins de vouloir faire du multiroom, auquel cas Roon est une solution parfaite. Bien plus polyvalent et puissant que les solutions propriétaires.
Il inclut aussi la possibilité de corriger le son pour adopter l'écoute à la pièce.
A mon avis, à de très rares exceptions près, cette correction est indispensable.
Elle aura bien plus d'impact sur la qualité d'écoute que n'importe quel choix de composant de la chaîne de reproduction (à l'exception des enceintes).
Concernant le SPL Volume 2: il fonctionne très bien. J'en possède moi-même un.
Mais est-il vraiment nécessaire pour votre usage ?
Certains pensent qu'un bon préampli ou atténuateur analogique aura de meilleures performances que le réglage de volume numérique. En théorie, c'est vrai. Mais j'ai mesuré le mien, et comparé avec le RME ADI-2 Pro fs au même niveau. La différence est infime. Et pas toujours dans le bon sens.
Mieux vaut optimiser les niveaux entre le DAC et les enceintes (diminuer le gain des amplis des enceintes pour augmenter le niveau de sortie du DAC) qu'insérer le Volume 2.
Enfin, concernant le DAC: la grande question pour choisir est plutôt au niveau des fonctionnalités autres que la conversion.
Il y a des DACs avec Dirac intégré.
D'autres avec un support Bluetooth. Ou un streamer. Ou tout ça ensemble.
Personnellement, j'utilise le RME ADI-2 Pro fs.
Il existe aussi une version DAC simple qui est moins chère, tout aussi qualitative, et équipée d'une télécommande.
Avec ses choix de niveaux de sortie, ses EQ paramètriques, son 'correcteur physiologique' et la qualité des convertisseurs, c'est pour moi un des meilleurs choix du marché.
Il y en a d'autres bien sûr.
EDIT:
Je ne connaissais pas le DAC Aune XS1, mais j'ai trouvé ceci.
Tout ça ma l'air bien correct. A part peut-être son volume analogique, justement...
Que lui reprochez-vous au juste ?
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 11:45:55 ]

Anonyme

Citation :Citation de Sarakyel :
Et tu auras alors exactement le même problème que tout ingé son - en live comme en studio - beaucoup plus impactant sur le rendu final que tous les câbles ou convertisseurs, à savoir l'acoustique de ta pièce.
Citation de rroland :
En Hi-fi les gens se focalisent trop souvent sur des aspects mineurs (genre les câbles)au détriment des éléments plus important : l'acoustique, par exemple.
entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit.
La pièce d'écoute EST l'élément le plus important de la chaine audio.
Bien sûr, je le sais depuis un moment que la pièce d'écoute est l'élément le plus important.
Mais voilà, tout le Monde n'est pas un Pro de l'Audio en Home-Studio et tout le Monde ne veux ou ne peux pas remplir sa pièce de panneaux acoustiques comme les locataires (pas sûr de pouvoir modifier des trucs dans l'appartement) ou les gens qui ont des enfants (fragilité du matériel).
Moi, j'ai choisi l'approche d'amélioration par le Matériel et le logiciel pas par le traitement acoustique parce que je n'ai pas trop le choix aux vues de mes possibilités.
Je sais aussi que l'équilibre entre réverbération et étouffement du son peut aussi être un peu amélioré par l'ajout de rideaux, de tapis ou encore d'une bibliothèque avec des livres le long du mur du fond.
J'estime que c'est pas grave si l'acoustique n'est pas parfaite dans mon salon car je ne souhaite pas devenir un Pro du Home-Studio.
La pièce dédiée, c'est bien quand tu bosses avec, mais quand tu invites des potes chez-toi pour un apéro dans ta pièce de vie, tu vas pas leurs dires "Venez je vous emmène dans ma pièce dédié pour écouter de la musique", je trouve que ça fait un peu gros forceur qui veux le son parfait en toutes circonstances.
Pour l'histoire des câbles, je n'ai pas eu trop l'occasion de travailler avec mon fer à souder encore moins pour fabriquer des câbles.
Je sais aussi que les termes musicalités, fidélités pour des câbles c'était un peu des termes biaisés pour raccourcir un peu mon pitch.
Je voulais juste confirmer ce que je pensais, les câbles n'ont pas besoins d'être chères pour bien véhiculer le signal audio. Mais dans ce cas quelles sont les références pour des câbles au juste prix.
Vous m'avez parlé de Cordial, de Sommer Cable et d'autres...
Pour les logiciels, j'en ai testé différent avec EXACTEMENT la même chaîne Audio et j'ai entendu des différences flagrantes de scène stéréo, de perte de dynamique,...etc; et même avec certaines solutions payantes """"censées"""" être meilleur.
JRiver est intéressant pour la gestion de la bibliothèque, mais il y a ce "Studio DSP" qui me dit, je vais tester
Foobar 2000 avec toutes les options audio à la con désactiver, "Bit-perfect" et tout le monde est contant.
Mes solutions "Hardware" ne sont pas parfaites mais elles ont le mérites d'être beaucoup plus polyvalentes.
Le problème aujourd'hui pour beaucoup de gens, c'est tout ou rien :
- Je vais sur un forum de Gaming ont me conseil direct le PC portable qui est une machine de guerre avec graphisme en ultra et autonomie pourrie alors que je veux juste joué à un jeu dans de bonne conditions sans forcément chercher le ultra-tout.
- Je vais sur un forum de cinéphile ont vas me recommander la même chose.
Je prendrai certainement plus tard par exemple, un Dangerous Music Source mais pour l'instant c'est serré niveau budget.
Nous avons fait remarque que la pièce d'écoute est importante car son acoustique transforme énormément le signal.
Quand tu mesures la réponse d'un salon lambda, avec des variations de +/- 20dB suivant les fréquences, tu relativises sur le soit-disant "son des câbles" et sur la capacité à déterminer si un lecteur logiciel sonne différemment d'un autre.
Et justement, 2 lecteurs logiciels sur la même chaine audio donnent le même résultat, j'ai encore récemment fait le test (pas seulement écoute, mais par comparaison du flux numérique livré au DAC).
L’équilibre acoustique ce n'est pas juste un tapis et un rideau. Ça jouera dans les aigus, mais pas dans les graves, qui sont vraiment un souci dans beaucoup de pièces d'écoute, et c'est beaucoup plus compliqué à traiter.
Mon conseil :
ne te focalise pas sur le matériel. Avec ce que tu as, tu as largement de quoi avoir une écoute très correcte.
Reste à voir la disposition des enceintes dans la pièce, cela aura 1000 fois plus d'impact que n'importe quel changement de câble.
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 09:22:02 ]

Jimbass

tout le Monde ne veux ou ne peux pas remplir sa pièce de panneaux acoustiques comme les locataires (pas sûr de pouvoir modifier des trucs dans l'appartement) ou les gens qui ont des enfants (fragilité du matériel).
On peut faire des panneaux acoustiques qui s'intègrent bien dans la déco de la pièce, voire qui sont déguisés en tableaux ou en éléments de mobilier. Ca s'accroche comme un cadre, tant que tu rebouches les trous en partant un proprio n'a rien à dire. Quant à la fragilité d'un cadre en bois, couvert de tissu et rempli de laine de roche ...

Moi, j'ai choisi l'approche d'amélioration par le Matériel et le logiciel pas par le traitement acoustique parce que je n'ai pas trop le choix aux vues de mes possibilités. [...] J'estime que c'est pas grave si l'acoustique n'est pas parfaite dans mon salon car je ne souhaite pas devenir un Pro du Home-Studio.
Donc tu fais le choix de dépenser quelques milliers d'euros pour peut-être gagner des pouillèmes en fidélité, quand quelques dizaines peuvent apporter une différence flagrante et mesurable. Tu fais comme tu veux, c'est ton argent.
Pour les logiciels, j'en ai testé différent avec EXACTEMENT la même chaîne Audio et j'ai entendu des différences flagrantes de scène stéréo, de perte de dynamique,...etc;
Il y a deux possibilités : soit il y a des traitements d'"embellissement" non désactivables dans tous ces logiciels censés être transparents, soit tu es l'une des innombrables victimes des effets psycho-acoustiques.
Tous les ingés son pourront témoigner, il leur est arrivé au moins une fois de constater (et de réellement entendre) une amélioration du son en tournant le bouton d'un EQ ou d'un compresseur ... avant de se rendre compte qu'il est inactif ou bien affecte une autre piste.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Rj_4000

Tous les ingés son pourront témoigner, il leur est arrivé au moins une fois de constater (et de réellement entendre) une amélioration du son en tournant le bouton d'un EQ ou d'un compresseur ... avant de se rendre compte qu'il est inactif ou bien affecte une autre piste.
Tous les ingés son... honnêtes.

[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 19:53:11 ]

Anonyme

Citation de Rj_4000 :Citation de Jimbass :Tous les ingés son pourront témoigner, il leur est arrivé au moins une fois de constater (et de réellement entendre) une amélioration du son en tournant le bouton d'un EQ ou d'un compresseur ... avant de se rendre compte qu'il est inactif ou bien affecte une autre piste.
Tous les ingés son... honnêtes.
Oui... je l'avoue sans souci et je l'explique aussi aux débutants. Le genre d'anecdote qui passe bien et permet d'apprendre à relativiser, et de reconnaitre que l'oreille n'est pas un instrument fiable.
Ça m'est arrivé plusieurs fois et ça arrivera encore.
Le plus croustillant, c'est quand c'est quelqu'un qui te le fait remarquer : "euh, t'as vu, l'eq est inactif là....!".
Je peux te dire que j'ai déjà vu ça en sens inverse chez des gens me montrant leur matos hifi : "euh, tu te rends compte que t'es en mono là ?" ou le coup des enceintes câblées en polarité inversée. Étrangement, il y a un gros blanc qui signifie beaucoup après avoir fait la remarque et résolu le problème.
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 20:18:08 ]

Rj_4000

xHors sujet :le coup des enceintes câblées en polarité inversée
Ca m'est arrivé dans un magasin HiFi haut de gamme. Je trouvais étrange le son d'une paire de Cabasse Iroise (qui coûtait quand même le prix de ma voiture, à l'époque).
Pas sûr que ce soit vraiment hors sujet, cela dit.
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 22:43:04 ]

rroland

Il y a des années, un audiophile me harcelait pour que je vienne entendre son système d’écoute. J’ai fini par m’y rendre, pour qu’il me fiche la paix. Il disposait d’enceintes fabuleuses, qui lui avaient coûté plus de 25 000€. Il fait jouer un CD, c’était excellent mais je remarque un déséquilibre : sur une enceinte, il n’y avait pas de grave. L’ampli pour les graves n’était pas raccordé à l’une des enceintes. Le type me dit : « Ah merde, cela fait 2 ans que c’est comme cela ! » Mais il avait des câbles à. 2 000€ qu’il fallait brancher dans un certain sens et il jurait qu’il entendait la différence.

Arno Solo

Concernant le SPL Volume 2: il fonctionne très bien. J'en possède moi-même un.
Mais est-il vraiment nécessaire pour votre usage ?
Oui, j'en ai besoin car le DAC Aune Audio X1S n'a que sa sortie Jack 6.35mm qui est relié au curseur du volume.
J'aurai dû lire toutes les caractéristiques quand je l'ai acheté car la sortie RCA Stéréo à l'arrière est en volume fixe.

Tu peux même pas régler le gain de sortie du DAC que ce soit en Jack 6.35mm à l'avant ou en RCA Stéréo à l'arrière.
C'est pour ça qu'à l'époque j'avais aussi acheté le préampli pour casque Aune Audio X7S.
Avec lui, au moins tu peux régler à la fois les sorties Jack 6.35mm et RCA Stéréo avec le curseur du volume et tu peux mettre le gain de sortie sur 3 positions : 0dB, 12dB ou 20dB.
Par contre, j'ai remarqué, il y a peu que le X7S commençait à fatiguer car j'entendais un souffle dans mes enceintes quand il était allumé mais pas quand il était éteint.
Depuis que j'ai remplacé le X7S par le SPL Volume 2, j'ai plus aucun problème de souffle et plus de problème dans la gradation du volume (baisse non-linéaire du volume en dessous d'un quart du chemin du curseur).
Certains pensent qu'un bon préampli ou atténuateur analogique aura de meilleures performances que le réglage de volume numérique. En théorie, c'est vrai. Mais j'ai mesuré le mien, et comparé avec le RME ADI-2 Pro fs au même niveau. La différence est infime. Et pas toujours dans le bon sens.
Mieux vaut optimiser les niveaux entre le DAC et les enceintes (diminuer le gain des amplis des enceintes pour augmenter le niveau de sortie du DAC) qu'insérer le Volume 2.
Tu dis que le réglage de volume du SPL Volume 2 est Numérique alors que sur le site du constructeur il est dit qu'il est Analogique.
https://spl.audio/studio/volume-2/?lang=en
Mais j'aimerai pouvoir passer en Full XLR partout et avec quelques adaptateurs (tous de la même marque, bien-sûr), si j'ai envie d'utiliser une autre source que mon PC.
Je veux pouvoir emmener mes enceintes chez ma tante en vacance dans les grandes occasions et donc pouvoir utiliser Smartphone + DAC Dragonfly Cobalt + adaptateur + SPL Volume 2 + mes enceintes (oui, j'ai déjà un emplacement pour les-mettre chez ma tante).
C'est un exemple que je t'ai donner parce que moi je considère que l'appréciation du "Bon Son" ne doit pas rester dans le Mausolée du Home-Studio quand c'est possible de transporter tout ce bazar bien entendu.
Personnellement, j'utilise le RME ADI-2 Pro fs.
Il existe aussi une version DAC simple qui est moins chère, tout aussi qualitative, et équipée d'une télécommande.
Avec ses choix de niveaux de sortie, ses EQ paramètriques, son 'correcteur physiologique' et la qualité des convertisseurs, c'est pour moi un des meilleurs choix du marché.
Il y en a d'autres bien sûr.
Et sinon, tu connais un bon DAC assez polyvalent niveau connectique (XLR Stéréo, RCA NUmérique,...etc) parce que ça me foutrai mal d'avoir acheté un gestionnaire de volume pure à 400€, si c'est pour acheté un DAC à 900€ qui fait la gestion du volume aussi bien.

Pour ce qui est des câbles, dans le monde audio pro on privilégie surtout le matériel fiable et résistant. Une marque qui fait à peu près l'unanimité est Cordial, mais d'autres tirent très bien leur épingle du jeu (Klotz, Sommer...).
Le principal pour moi, pour l'instant, c'est d'avoir une cohérence (XLR) et une homogénéité (Marque) dans le choix de ma connectique.
les 2 câbles XLR Mâle/Femelle principaux qui acheminent le Son du SPL Volume 2 aux enceintes sont de la Marque Procab.
https://www.bax-shop.fr/cables-xlr/procab-cab901-cable-xlr-male-xlr-femelle-3-m?q=procab
Je sais que je vais encore me faire houspillé par les gens qui disent que la Marque n'est pas importante pour les qualités purement Audio du câble.
Mais un moment donner il faut bien faire un choix entre pleins de Marques qui ne proposent pas toutes le même choix de connectique qu'elle soit Numérique ou Analogique.
A tout hazard, est ce qu'un câble articulé comme ça :
https://www.darty.com/nav/achat/gps_autoradio_dvd_portable/dvd_portable/cable_video/hitachi_hdmi_90_1_5m.html
Mais en version USB, XLR ou je ne sais quoi, ça existe ? Est ce que c'est pérenne dans le temps ?
Il y a deux possibilités : soit il y a des traitements d'"embellissement" non désactivables dans tous ces logiciels censés être transparents, soit tu es l'une des innombrables victimes des effets psycho-acoustiques.
Pour ma partie logiciel, J'ai enfin réglé le problème. J'ai paramétré la sortie audio de Foobar avec uniquement le Plugin ASIO car mon X1S a un driver ASIO avec compatibilité PCM jusqu'à 32bits/384kHz et DSD128 (perso, pour l'instant je vais jusqu'au PCM 24bits/96kHz donc j'ai de la marge).
Et c'est vraiment le jour et la nuit avec tous les logiciels que j'ai utilisé avant.
Je regrette juste un peu JRiver pour tous ce que tu peux faire avec par défaut mais même lui je trouve qu'il "embellit" le son avec son menu "Studio DSP" non-désactivables.
J'ai ensuite trouvé un skin jolie et ergonomique pour Foobar et roule ma poule.
PS : J'ai besoin de XLR Mâle avec verrouillage.
Parce que, j'ai vu que certaines Marques ne font que des XLR Mâle sans le petit trou rectangulaire au bout pour verrouillé le connecteur dans son logement (capture d'écran CAO 3D au lieu d'une vraie photo sur des sites marchands).

Arno Solo

Bon je sais que je commence a rentrer dans le Hors-Sujet, mais j'avais la flemme d'ouvrir un nouveau topic.
Que pensez-vous des possibilités du ALAC de Apple comparativement au FLAC.
Si, ils sont vraiment équivalent en qualité de compression, que tous les logiciels libres comme Foobar ont des encodeurs et décodeurs ALAC et qu'on a envie de profiter d'autre chose que du AAC (trop pourri) ou du AIFF (trop lourd) sur un iPhone.
Est ce que des applications d'écoutes Bit-perfect sans "embellissement" du Son, existent sur iPhone ?
Celle qui sont vraiment Bit-perfect prennent-elle en charge soit le FLAC, soit le ALAC soit les 2 ?
Mes questions semblent bêtes, mais je veux savoir si quelqu'un a un retour d'expérience en lecture Bit-perfect sur iPhone (avec le DAC externe et tout le bazar, bien-sûr).
Sur smartphone Android, je connais une application vraiment Bit-perfect, c'est USB Audio Player Pro.
Avec cette Application peu importe si tu passe par le driver du DAC externe ou par le Bluetooth de la voiture... Oui je sais pour ce dernier c'est un peu pourri, mais au moins tu gardes un petit peu du fichier original en faisant
"Bit-perfect" + "Bluetooth" que en faisant "Player Android préinstallé" + DAC + Câble Jack.
En plus, ma voiture a une prise auxiliaire Jack Femelle totalement pourri qui bouge sur son support (le son passe d'une enceinte à l'autre avec les vibrations qui font bouger le câble Jack Mâle).
Donc pour ma voiture, c'est du Bluetooth avec codec SBC obligatoire.
[ Dernière édition du message le 24/05/2020 à 18:00:35 ]

Rj_4000

Certains pensent qu'un bon préampli ou atténuateur analogique aura de meilleures performances que le réglage de volume numérique. En théorie, c'est vrai. Mais j'ai mesuré le mien, et comparé avec le RME ADI-2 Pro fs au même niveau. La différence est infime. Et pas toujours dans le bon sens.
Mieux vaut optimiser les niveaux entre le DAC et les enceintes (diminuer le gain des amplis des enceintes pour augmenter le niveau de sortie du DAC) qu'insérer le Volume 2.
Tu dis que le réglage de volume du SPL Volume 2 est Numérique alors que sur le site du constructeur il est dit qu'il est Analogique.
https://spl.audio/studio/volume-2/?lang=en
Je n'ai jamais dit ça.
Le Volume2 est analogique.
Le RME ADI-2 Pro fs que j'utilise pour mes mesures et en comparaison a un contrôle de volume numérique.
Vu que son niveau de bruit est extrêmement bas, il est tout aussi bon... et nécessite une boîte en moins (et les câbles qui vont avec).
Mais j'aimerai pouvoir passer en Full XLR partout et avec quelques adaptateurs (tous de la même marque, bien-sûr), si j'ai envie d'utiliser une autre source que mon PC.
Je veux pouvoir emmener mes enceintes chez ma tante en vacance dans les grandes occasions et donc pouvoir utiliser Smartphone + DAC Dragonfly Cobalt + adaptateur + SPL Volume 2 + mes enceintes (oui, j'ai déjà un emplacement pour les-mettre chez ma tante).
Si c'est pour transporter, autant utiliser juste une source (smartphone, par exemple), un DAC et les enceintes.
Et sinon, tu connais un bon DAC assez polyvalent niveau connectique (XLR Stéréo, RCA NUmérique,...etc) parce que ça me foutrai mal d'avoir acheté un gestionnaire de volume pure à 400€, si c'est pour acheté un DAC à 900€ qui fait la gestion du volume aussi bien.
Ben oui.
Le RME ADI-2 DAC fs
La version actuelle est équipée d'un chip DAC AK4493, au lieu du AK4490 dont était équipé mon ADI-2 Pro fs.
Je viens de tester le nouveau ADI-2 Pro fs R, qui est aussi équipé du DAC AK4493, et il a 2,5 à 3dB de mieux en rapport signal/bruit. Donc c'est encore meilleur.
Le principal pour moi, pour l'instant, c'est d'avoir une cohérence (XLR) et une homogénéité (Marque) dans le choix de ma connectique.
Aucune idée pourquoi ça pourrait être important. Mais soit.
J'ai fait tous mes câbles à partir de câble Klotz au mètre et de connecteurs XLR Neutrik.
J'ai ajouté des bagues de couleur pour les distinguer.
Ca marche.
[ Dernière édition du message le 24/05/2020 à 21:05:29 ]
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