Z'avez matté les avis? C'est nawak!

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/09/2005 à 01:09:33

Nottement celui de Tali qui aurait du se renseigner un peu plus avant de descendre Roland sans savoir ;-)

Bah oui, il joue sur une basse. Or, sur une guitare par exemple, la latence de traitement (on utilise le terme de "Tracking" dans le domaine de la conversion midi) est necessairement plus élevée sur les grâves que sur les aigues. Et c'est normal.

C'est une question de fréquence et de temps nécessaire à la machine pour reconnaitre et s'assurer de la hauteur de la note émise.

Les aigues ayant des fréquences plus élevée sont forcément reconnus plus vite que les graves. Sur une bas encore plus. La note la plus grave peut descendre jusqu'à 40Hz. Cela signifie, je le rappel, 40 vibrations dans la seconde. Une machine de conversion midi a besoin d'un certain nombre de vibration complètes pour reconnaitre la hauteur de la note. L'oreille humaine aussi d'ailleurs. Avez vous déjà remarqué comme il peut parfois nous être difficile voir impossible de reconnaître clairement une note jouée dans l'extrême grave???
C'est exactement le m^m problème avec unconvertisseur midi.

Donc, il a besoin de plus de temps pour reconnaître la note, et ça se traduit forcément par un retard très long.

J'utilise moi aussi un GI20, mais je suis guitariste. Je n'ai aucun problème. Pour autant, j'ai fais le test il y a déjà quelques temps avec ma basse sur laquelle j'avais temporairement monté un GK2B emprunté au mag ou je bossais alors. Le résultat fut sans appel. Avec la guitare, ça reste plus que correcte. je l'utilise d'ailleurs tous les jours. MAIS!!! Avec la basse, c'était injouable.

Mais voila, ce n'est malheureusement pas la faute à Roland. Et non, car l'AXON qui est pourtant la Rolls dans ce domaine rencontre EXACTEMENT le m^m problème. Je le sais, je l'ai testé moi m^m avant de me décider pour le GI20. A l'époque, j'hésitais entre le GI20, le GR33, le G50, et le TRES CHER AXON (bien avant le rachat par Teratec).

Bref, ce n'est pas pour polémique que j'ouvre ce topic, mais pour préciser que l'expérience incomplète d'un AFien ne dois pas être prise au pied de la lettre par d'autres AFiens qui chercheraient des infos sur ce produit.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 12/10/2005 à 08:36:05

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kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 12/10/2005 à 10:58:05

Je viens de déposer mon avis pour réparer cette injustice!
le GI20 est monstrueux! c'est un de mes meilleurs investissements!

:boire2:

kjo

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marbasse

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 05/03/2006 à 12:56:00

Chers amis,

Je suis ces jours-ci à la recherche du maximum d'infos concernant la basse et le MIDI. J'en était arrivé à la conclusion que la solution était d'avoir une basse "piccolo" (4 premières cordes de la guitare) pour résoudre les problèmes de tracking, donc un instrument dédié à cela uniqument. En d'autre termes, pour jouer de la basse MIDI, live ou à travers l'ordi, il faut :

une basse montée en piccolo (EADG guitare)
un capteur GK3B
un GI20 Roland (j'ai pas confiance dans l'AXON MK2 de TERRATEC)

Bref une petite plaisanterie qui peut très vite monter à 1500€ :oo:

Mais, voilà ti pas qu'en consultant la doc du GK3B, (oui monsieur ! Je lis les docs moi... même en anglais!) Mr Roland nous mais en garde de NE PAS UTILISER DE BASSE PICCOLO, sous peine de voir réduire les performances du GK3B. Moi je vous le dis, amis bassmen, on est pas dans la merde ! :(((

Quelqu'un aurait-il une idée pour sortir de cette impasse ? ou dois-je vraiment apprendre à jouer de la guitare ?

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kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 05/03/2006 à 17:16:24

Le GI20 analyse la note jouée, et plus la note est grave plus le GI20 met de temps à l'identifier et la coder en infos midi (du à la fréquence de la note).
Je pense donc que le midi pour la bsse ca peut etre compliqué!

t'as qu'a prendre une guitare et jouer comme sur une basse!!!! de toute manière le gi20 ne prends pas le slap. il prends par contre les bends.

pour conclure : SYSTEM MIDI pour BASSE => c'est pas génial!

d'autres avis les gars?

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 05/03/2006 à 18:40:38

Hors sujet :

Citation : Quelqu'un aurait-il une idée pour sortir de cette impasse ?

Oui: Commencer par éviter de moisir mon topic dont le sujet n'a rien à voir avec ton problème mais uniquement avec le contenu des AVIS déposés pour le GI-20. Donc, merci de créer un nouveau sujet à l'avenir. ;)...

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juliette47

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 12/03/2007 à 01:40:06

Ouais c'est sur que cet avis refroidit...

je pense l acheter et monter ca sur une Les Paul+GK3 j'ai une carte son hercules 16/12W ...disque dur sataII + 1,5Go de Ram bref, j 'espére que ca va tourner !

C est sur que donner son avis comme ca c est un peu hard !

J ai bien lu la doc ca a l air très complet et à mon avis il faut pas attendre des solutions à 400€ il faut se monter une config adapté...

et surtout bien paramétrer tout ca , par exemple l'avis ne dit pas si il a fait poser son GK par un luthier...bref se donner les moyens d'optimiser son histoire avant de descendre tout ca en flèche.

Mais a t'il raison?

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kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 12/03/2007 à 11:09:06

Moi je tourne avec AMD 2,4Go + 1.5 Go de RAM,
carte son: waveterminal 192M de chez ESI
GK3 sur Epiphone Les PAul Custom

GI20 + Cubase sx 3.0 + clavier midi branché + BCR2000 => 0 problèmes
GI20 + reason 3.0 + clavier midi branché + BCR2000 => 0 problèmes
GI20 + Cubase sx 3.0 + reason 3.0 + clavier midi branché + BCR2000 =>0 problèmes

pour toutes ces configs, 0 pb! meme en enregistrant 3 piste midi + 2 piste wav à la fois!!!

le seul pb du GI20: sur certains instruments (assez rares) de reason, si on descend vraiment tres tres beaucoup dans les graves alors on peu sentir un peu de latence!

MAis ca ne m'a jamais géné!!!

Donc allez y c'est de la bombe le GI20 !!

++

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juliette47

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 15/03/2007 à 23:50:02

Je confireme je viens de le recevoir ainsi q'un gk3 et après 2/3 heures de montage et de calibrage on attaque tous les synthés qu'on veux...c'est vraiment comme un clavier maitre!

Par contre attention, il faut avoir une config béton. On percevra une infime latence mais vraiment infime et bien sur il faut adapter son jeu de gratte. Et oui le GI20 à besoin de recevoir chaque note le plus clairement possible pour la retranscrire en information midi type: midi note on/off.
Je regrette aussi la façon dont la note s'eteind car le son se coupe carrément mais je me suis pas encore penché sur ce problème peut être y a t il quelque par une possibilité de gérer ca mais pour l instant j en ai pas vu!

Sinon c'est vraiment la classe si l on n'a pas le fantasme de reproduire le jeu exact d'un piano à corde jouant une symphonie :clin:

Pour posser des lignes de basses et autres napes sonores c'est vraiment le top...vraiment bien aussi avec des orgues a tirettes, les pianos classiques, violons même pour faire des rythmiques de baterie bref tout ce qu'on veux.

Ma config se trouve plus haut dans le forum pour ceux qui cherchent.

DONC FONCEZ LE RAPPORT QUALITE PRIX EST EXCELLENT !!!
d'occaz je m en tire pour 325€ frais de port compris( GK3+Cable+GI20)

:aime:

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Mamattt

1022

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 16/03/2007 à 02:33:58

Citation : Je regrette aussi la façon dont la note s'eteind car le son se coupe carrément

il suffit d'augmenter le release sur le son du synthé
sinon pour simuler plus de sustain il y a la possibilité pédale de control pour le hold.

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kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 16/03/2007 à 08:23:01

Citation : Et oui le GI20 à besoin de recevoir chaque note le plus clairement possible pour la retranscrire en information midi type: midi note on/off.

>> et oui!! attention les gars!! il faut avoir un jeu super propre!! sinon ca fait que de la merde!! :bravo:

(j'en ai d'ailleur un peu chié au début!! ;) )

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soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 16/03/2007 à 08:35:19

Pour la basse, j'ai vu un truc étonnant y a deux semaines. C'est du peavey et ça s'appelle Cyberbass. Malheureusement cette basse midi n'est plus fabriquée depuis un bon bout de temps et donc difficile à trouver. En tous cas, il ne semblait pas y avoir de latence, en tous cas, pas détectable.

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http://www.myspace.com/theghostfile

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 16/03/2007 à 10:27:07

La Cyberbass n'est pas une basse midi. Ce n'est rien de plus qu'un instrument "GK READY". La latence reste donc la m^m qu'avec n'importe quel autre capteur hexaphonique, et est donc tributaire de la qualité du convertisseur auquel on la connecte.

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soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 16/03/2007 à 13:08:07

Salut, je sais pas ce que tu appelles GK Ready, cette basse a une double sortie, si je me souviens bien : une audio classique, et une prise zarb (pas le format midi habituel, mais par lequel doivent quand même transiter les messages midi) à connecter sur un convertisseur prévu pour tourner avec (un rack 1U).
Niveau latence, j'ai pas les données en tête, mais je peux te dire qu'en écoutant le bassiste accompagné d'un clavier et d'une batterie, ben ça baignait dans l'huile. Ca m'a donc l'air tout à fait jouable.
Le copain la recherchait justement parce qu'un vendeur lui avait dit que c'était le seul truc efficace en basses par rapport aux convertisseurs utilisés par les gratteux.

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http://www.myspace.com/theghostfile

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 16/03/2007 à 13:32:08

Citation : je sais pas ce que tu appelles GK Ready

Un isntrument "GK READY" est un modèle (guitare ou basse) qui est produit en série avec un capteur héxaphonique (faussement appelé "capteur midi") de type GK comme le GK2, GK2A, GK2B, GK3, etc...

Citation : cette basse a une double sortie, si je me souviens bien : une audio classique, et une prise zarb (pas le format midi habituel

Oui, la seconde et au format 13 PINS et ce n'est effectivement pas une prise midi. D'ailleurs, le terme "prise midi" est un abus de langage. Il s'agit en fait d'un connecteur de type DIN 5B à 180°.
C'est le format qui a été choisi en 1983 mais c'était initialement un format qui servait à faire transiter de l'audio, nottement avec les vieux tourne-disque et les magnétophones stéréo de l'époque.

Citation : (pas le format midi habituel, mais par lequel doivent quand même transiter les messages midi)

C'est là que tu te trompe. Les connecteur de type GK à 13 broches ne font jamais transiter de midi. Ils servent à faire transiter les signaux electriques issus des six mini-micros du capteur héxaphonique (4 dans le cas d'un capteur pour basse) ainsi que les signaux audio standard issus de l'electronique de la guitare ou de la basse.
Il servent également à faire transiter les conducteur correspondant au 2 mini-switch (nommé souvent S1 et S2) que l'on trouve sur les capteur Roland, ainsi que le signal electrique du potard lui aussi présent sur le boitier du capteur.
Ensuite, un cable GK (beaucoup plus épais qu'un cable midi standard) permet de relier la sortie 13B de l'instrument à l'entrée du m^m type du convertisseur choisi.

Citation : à connecter sur un convertisseur prévu pour tourner avec (un rack 1U).

Voila, c'est exactement ça.
Ce que je veux t'expliquer, c'est que ce n'est pas la basse elle m^m qui est responsable de la faible latence que tu as pu constater. C'est le convertisseur.
Du reste, il est évident que si le capteur est mal monté, le convertisseur, aussi puissant puisse-t'il être ne pourra rien faire de mieux.
C'est tout l'intérêt des instruments GK Ready. En effet, leur conception intègre le capteur dès le départ ce qui implique une meilleure fiabilité du système.
Quelques exemple d'instruments GK READY:
-Godin Multiac
-Fender Roland Ready Stratocaster

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soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 16/03/2007 à 13:40:54

Ok, ok
merci pour ton éclairage !
c'est vrai que le convertisseur est impressionnant par la taille (ça tient sans doute à l'époque de sortie où on miniaturisait pas encore comme maintenant)
le seul truc que le pote trouve un peu hard à gérer, c'est la sensibilité (il suffit parfois de simplement toucher une corde pour déclencher la note), mais bon il ne l'a que depuis quelques jours, faut s'adapter !

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http://www.myspace.com/theghostfile

Anonyme

521397

17 Posté le 16/03/2007 à 17:33:46

Puisque certains parlent de "basse-midi" ici, la meilleure solution que j'ai eu l'occasion de tester jusqu'à maintenant est le capteur optique Optomik, couplé à un Axon.
J'ai essayé ça au salon de la musique fin 2006, et j'ai été bluffé: même dans les graves, c'était excellent. Meilleur qu'avec un capteur piezo, qui est déjà infiniment meilleur que les capteurs magnétiques de type GK.

La latence était très faible, car visiblement l'Axon réussit à bien analyser les transitoires: dès l'attaque, le système peut commencer à reconnaître la note, sans avoir besoin de plusieurs oscillations. Le problème physique cité plus haut est donc en partie résolu, à condition que le signal reçu par le convertisseur soit suffisamment "propre" dès l'attaque, et c'est le cas avec l'Optomik (le signal d'un capteur magnétique GK est plus "brouillé" à l'attaque). Cette technologie optique n'est pas encore très répandue, mais elle est idéale pour les "cas difficiles" comme la basse. A tester sans faute !
L'axon est par ailleurs également capable, grâce à son analyse fine des transitoires, de détecter dans quelle zone la corde a été pincée (près du chevalet, près du manche), et on peut utiliser cette information pour contrôler un paramètre midi: par exemple, plus on joue près du manche, plus on ajoute de délai.
Tout ça pour dire qu'à mon avis, le GI-20 est très correct, mais il est largement dépassé par l'Axon AX100 mk2, surtout au prix où est ce dernier maintenant... Mon GI-20, je l'ai prêté à durée indéterminée à un pote depuis que j'ai mon Axon...

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 16/03/2007 à 19:27:36

J'attends moi aussi mon AXON d'ici une semaine.
Je l'avais déjà testé voici plusieurs années, avant le rachat de Blue Chip par Terratec, et il était de loin le plus puissant et performant de tous les convertos que j'avais testé alors. Mais le prix de l'époque (1500€ + 500 pour la carte son optionnelle) m'avais refroidi, et quelque temps après, je me suis rabatu sur le GI-20.
Mais je l'ai revendu voici 3 ou 4 mois dans l'optique de racheter un AXON à la place. C'est chose faite, j'attends le livreur ;)...

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Mamattt

1022

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 20/03/2007 à 15:01:14

En même temps, bien configuré un GI20 et le GK fonctionnent deja très bien (en tout cas pour une guitare).

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Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 20/03/2007 à 17:53:16

Citation : Mon GI-20, je l'ai prêté à durée indéterminée à un pote depuis que j'ai mon Axon...

Le pote ... il apprécie grandement ce prêt d'ailleurs.

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Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Spawn-X

21593

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Membre depuis 20 ans

21 Posté le 15/04/2007 à 14:26:37

Bon, voila plusieurs semaines que je déguste mon AXON. C'est le jour et la nuit avec le GI-20...

Je ne reviendrais en arrière pour rien au monde.

J'envisage maintenant l'achat d'une Ibanez RG1520G (GK Ready) car mes strat doivent rester au placard à présent que je suis endorssé Ibanez, et comme lors d'une utilisation live, la présent d'un boitier GK like me gène un peu...
Pis surtout, les GK Like ont du mal à fonctionner correctement lors de l'utilisation d'un Floyd. Or, avec la RG1520 en question, le GK est intégré et la captation se fait via Piezos intégrés au vibrato Edge Pro.
Je pense donc que je vais vraiment m'éclater ;)...

Dernier délire en date: Je me suis pris pour Zapp et Roger en ballançant un son de synthé Saw dans ma talkbox piloté via mon AXON. :aime2:

J'en dors presque plus la nuit tellement je suis enthousiasmé!!!

La suite à la prochaine compo!!!

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Mamattt

1022

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 15/04/2007 à 21:44:07

Citation : lors d'une utilisation live, la présent d'un boitier GK like me gène un peu...

le capteur gk existe aussi en kit à integrer à sa guitare. c'est nickel et insivible ou presque.

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 16/04/2007 à 01:44:38

Citation : le capteur gk existe aussi en kit à integrer à sa guitare. c'est nickel et insivible ou presque.

Oui, je sais ça. J'ai d'ailleurs envisagé un temps cette solution pour l'incorporer dans un modèle RG1820X Prestige équipé de série d'un vibrato Double Edge Pro avec Piezo L.R. Baggs, mais finalement, le coups achat + installation ne se justifiait pas face au prix de vente du modèle 1520 déjà équipé GK.

Je pense donc me lacher sur ce dernier.

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kjoline

1215

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 16/04/2007 à 18:39:16

Citation : Y'a du pognon quand même chez les Zicos!! :8) :8) :8)

Vous me faites réver !! :aime: :aime: :aime: :aime: :aime:

Putain mais vous faites quoi comme taf!! :?!: :?!: :?!:

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z.glacial

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 16/04/2007 à 18:42:15

Moi je vends de la drogue ... :oo:

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