Qualité des convertisseurs
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Imagine que tu doives tracer une courbe, mais que les intervalles de l'abscisse ne sont pas placés à des intervalles strictement identiques > ta courbe ne sera pas rigoureusement identique à ce qui était prévu.
Par contre, pour que ça soit audible, il en faut beaucoup. Voxengo avait un plug qui rajoutait un jitter artificiel, mais impossible de remettre la main dessus.
Tout à fait d'accord avec toi, mais là l'écart est de l'ordre de 0.01% (à la louche bien entendu : ratio 1ns / 10ms).
Hum, j'aurais bien voulu tester ça
Avant d'avancer des fausses vérités, commence déjà par te renseigner sur les différentes gammes et époques de Focusrite.
A part le nom de la marque, difficile de trouver des points communs entre les racks focusrite conçus par Rupert Neve et fabriqués en Angleterre, et le focusrite d'entrée de gamme actuel et made in china. (les prix n'ont également rien à voir, l'honneur est sauf).
Par ailleurs surf ce thread il est question de la qualité des convertos, les préamplis ou EQ Focusrite période Neve ou pas sont donc totalement hors sujet de la conversation.
Anonyme
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rroland
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Elka21
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tux
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J'ai bien assimilé la notion de jitter en regardant différents sites et vidéos, mais y a un truc que je capte pas.
Apparemment les jitters les plus grands en convertisseurs audios sont de l'ordre de quelques nanosecondes (10^-9 seconde).
Si on prend des fréquences d’échantillonnages de 44100 Hz à 196000 Hz, on a des battement de l'ordre de du 10^-5 seconde (soit de l'ordre de la dizaine de microseconde).
J'ai du mal a voir comment ajouter ou retirer quelques nanosecondes sur une dizaine de microsecondes peuvent influencer autant l'audio
J'ai loupé quelque chose ?
Apparemment les jitters les plus grands en convertisseurs audios sont de l'ordre de quelques nanosecondes (10^-9 seconde).
Si on prend des fréquences d’échantillonnages de 44100 Hz à 196000 Hz, on a des battement de l'ordre de du 10^-5 seconde (soit de l'ordre de la dizaine de microseconde).
J'ai du mal a voir comment ajouter ou retirer quelques nanosecondes sur une dizaine de microsecondes peuvent influencer autant l'audio
J'ai loupé quelque chose ?
Anonyme
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Anonyme
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Citation :
J'ai du mal a voir comment ajouter ou retirer quelques nanosecondes sur une dizaine de microsecondes peuvent influencer autant l'audio
Imagine que tu doives tracer une courbe, mais que les intervalles de l'abscisse ne sont pas placés à des intervalles strictement identiques > ta courbe ne sera pas rigoureusement identique à ce qui était prévu.
Par contre, pour que ça soit audible, il en faut beaucoup. Voxengo avait un plug qui rajoutait un jitter artificiel, mais impossible de remettre la main dessus.
Elka21
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tux
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Citation de gulistan :
Imagine que tu doives tracer une courbe, mais que les intervalles de l'abscisse ne sont pas placés à des intervalles strictement identiques > ta courbe ne sera pas rigoureusement identique à ce qui était prévu.
Tout à fait d'accord avec toi, mais là l'écart est de l'ordre de 0.01% (à la louche bien entendu : ratio 1ns / 10ms).
Citation de gulistan :
Par contre, pour que ça soit audible, il en faut beaucoup. Voxengo avait un plug qui rajoutait un jitter artificiel, mais impossible de remettre la main dessus.
Hum, j'aurais bien voulu tester ça
Anonyme
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Elka21
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Bien sur que non, bien qu'une conversion A/D ou D/A ne doit pas arranger. Tu envoie un signal carré non audio parfaitement régulier à l'entrée d'un câble, 200 mètre plus loin, la phase va commencer à fluctuer. Tu choppera du jitter.
c'est peut être le résultat d'un bruit de fond du à l'espace temps ? ?
mais c'est ainsi.
En transmission numérique, avec les km, il y a des équipements pour rattraper le jitter sinon il fini par créer des erreurs, et ce sans parler de conversion audio.
c'est peut être le résultat d'un bruit de fond du à l'espace temps ? ?
mais c'est ainsi. En transmission numérique, avec les km, il y a des équipements pour rattraper le jitter sinon il fini par créer des erreurs, et ce sans parler de conversion audio.
[ Dernière édition du message le 19/04/2018 à 12:11:52 ]
Anonyme
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rroland
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rroland
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Citation :
Avant d'avancer des fausses vérité, venez travailler dans un univers pro et on en reparlera
Avant d'avancer des fausses vérités, commence déjà par te renseigner sur les différentes gammes et époques de Focusrite.
A part le nom de la marque, difficile de trouver des points communs entre les racks focusrite conçus par Rupert Neve et fabriqués en Angleterre, et le focusrite d'entrée de gamme actuel et made in china. (les prix n'ont également rien à voir, l'honneur est sauf).
Par ailleurs surf ce thread il est question de la qualité des convertos, les préamplis ou EQ Focusrite période Neve ou pas sont donc totalement hors sujet de la conversation.
tux
381
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En effet pour revenir au sujet, ma question était, et je vais la préciser un peu :
J'entends souvent dire : ouais, telle carte son à de meilleur convertisseurs ... blabla
Alors entre une carte son à 200€ et une carte son à 1000€, la qualité des convertisseurs : le chipset lui même et pas ce qu'il y a autour, y a-t-il vraiment de grosse différence ?
Pour l'argument du jitter, deux écoles s’affrontent mais honnêtement entre du nanoseconde et du picoseconde je ne pense pas que la différence soit audible, après ça ne reste que mon avis.
:J'entends souvent dire : ouais, telle carte son à de meilleur convertisseurs ... blabla
Alors entre une carte son à 200€ et une carte son à 1000€, la qualité des convertisseurs : le chipset lui même et pas ce qu'il y a autour, y a-t-il vraiment de grosse différence ?
Pour l'argument du jitter, deux écoles s’affrontent mais honnêtement entre du nanoseconde et du picoseconde je ne pense pas que la différence soit audible, après ça ne reste que mon avis.
Soundcity
422
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
J'ai 2 interfaces différentes que je peux comparer , une UA Apollo 8 et un SSL Alphalink MX.
Si sur le papier les données techniques des 2 convertos sont très similaires, à l'écoute, les "sensations" sont relativement différentes. Les convertos SSL sonnent plus fins et doux à mes oreilles, même si les UA restent tout de même très corrects.
D'ailleurs je comprend pas trop que ces SSL aient été retiré du marché., pour le prix on a une belle conversion.
Les interfaces qui embarquent preamp, convertos, DSP etc sont actuellement de "bonne qualité" quand on compare à 10 ans en arrière.
Mais ça reste souvent moins fin et précis en AD/DA que des convertisseurs dédiés. Faudrait que je prenne le temps de faire un comparatif, mais c'est tellement pas mon truc
Comme le disait Roland, c'est d'autant plus évident sur des cymbales ou des guitares folk.
Si sur le papier les données techniques des 2 convertos sont très similaires, à l'écoute, les "sensations" sont relativement différentes. Les convertos SSL sonnent plus fins et doux à mes oreilles, même si les UA restent tout de même très corrects.
D'ailleurs je comprend pas trop que ces SSL aient été retiré du marché., pour le prix on a une belle conversion.
Les interfaces qui embarquent preamp, convertos, DSP etc sont actuellement de "bonne qualité" quand on compare à 10 ans en arrière.
Mais ça reste souvent moins fin et précis en AD/DA que des convertisseurs dédiés. Faudrait que je prenne le temps de faire un comparatif, mais c'est tellement pas mon truc
Comme le disait Roland, c'est d'autant plus évident sur des cymbales ou des guitares folk.
Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.
Mais regarder la télé ne rend pas idiot, sauf si on l'allume
Soundcity
422
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
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Bon comme d’habitude Rroland et fmarine balance des nom juste par rapport au prix
Mytek post 44
Rroland:
: voilà ce qu’est du mytek
Plus de distorsion harmonique qu’une behringer a 60€ distorsions faite pour créer un faut effet de chaleur
Jitter plus élevé que la behringer (Même si on est clairement dans l’inaudible
Et surtout une grosse distorsions ca les systèmes clip a 7Khz
Les mesures sur un forum plus poussé qu’audiofanzine ou on peut balancer n’importe quoi.
Alors roland va dire que les mesures sont fausse sauf que Michal Jurewicz le créateur de Myttek, a répondu aux questions suite aux mesures , il est membre du forum alias : mehow
Citation
Bref soyont sérieux Rroland , peut être qu’ils ont quelque bon DAC, mais celui la, il vend a 2000€ fait moins bien qu'une carte son a 60€ et un gros default de conception avec le clipping
Pour comparer le jitter d’une focusrite 1820 1ere génération (les cartes son 2010 avait un jitter de 0,5 ns soit 4 fois moins que LE meilleur ingé AES qui a peut entendre le default de jitter sur un signal crée spécialement pour cela donc pas un morceau de music bref ), mieux que le Myek
Dans le livre de bob katz 3eme edition de page 328 a 333 que du blabla, donne jamais une valeur à partir du moment ou le jiter est audible, donne un screeen un oscillo mais on a aucune idée de l’échelle même si je fais une courbe de déviation freq sans axis et ordonnée cela donne aucune info, quelle carte, la date,……. Bref de la br***** pour de l’audio studio
Aller prenons la focusrite 1820 gen 2 mesuré par audio fanzine
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/focusrite/scarlett2-18i20/editorial/tests/scarlett-plus-belle-que-jamais.html
Déviation fréquentielle
Avec une déviation de ±0,057 dB, la 18i20 nouvelle génération……
Et voila la déviation du DAC weiss 202 (Price: $7737) mesuré par les potes a bob katz vu que vous le glorifié
+/-0,25 db que ce soit du 44Khz ou 192Khz
Et avec le filtre 2, on est même a du -2,5 db et ca commence a couper a 10Khz
Fig.10 Weiss DAC202, Filter A, HF intermodulation spectrum, DC–30kHz, 19+20kHz at 0dBFS into 100k ohms (left channel blue, right red; linear frequency scale).
Chez focus rite 1ere gen (sous les 100db ce qui parfaitement inaudible )
weiss a mit plus de fric dans le jitter pour le réduire alors que c’est déjà parfaitement inaudible sur les autres
Sauf que ce que les gens entendent est d’abords la réponse frequentiel et distortion, donc plutôt passer le fric DAC car a plusieurs milliers d’euro pour 0,5db (et pas toujours) de déviation ca fait mal au pote monaie, plutot que bosser sa technique
Et honnêtement Rroland vous avez quoi 45 -50 ans ? Des années de studio et concert
Le vieillissement de l’oreille
Donc si vous plaît un peut de sérieux
Merci
Mytek post 44
Rroland:
Citation :
Idem chez Mytek, quand on passe sur ce que le constructeur nomme "Superlock", il donne l'explication qu'en utilisant ce mode, on élimine le jitter.
: voilà ce qu’est du mytek
Plus de distorsion harmonique qu’une behringer a 60€ distorsions faite pour créer un faut effet de chaleur
Jitter plus élevé que la behringer (Même si on est clairement dans l’inaudible
Et surtout une grosse distorsions ca les systèmes clip a 7Khz
Les mesures sur un forum plus poussé qu’audiofanzine ou on peut balancer n’importe quoi.
Alors roland va dire que les mesures sont fausse sauf que Michal Jurewicz le créateur de Myttek, a répondu aux questions suite aux mesures , il est membre du forum alias : mehow
Citation
Citation :
On the clipping, he confirms that it is the MQA decoder that causes the clipping. Disabling MQA decoder, eliminates the problem
On the second harmonic clipping, he says this is due to the attenuator (volume control) circuit which was intended to have a "warm" sound. Shutting off the volume control makes most of the second harmonic distortion to go away
Les réponses sont post 44
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-mytek-brooklyn-dac.1828/page-3#post-47017
Bref soyont sérieux Rroland , peut être qu’ils ont quelque bon DAC, mais celui la, il vend a 2000€ fait moins bien qu'une carte son a 60€ et un gros default de conception avec le clipping
Pour comparer le jitter d’une focusrite 1820 1ere génération (les cartes son 2010 avait un jitter de 0,5 ns soit 4 fois moins que LE meilleur ingé AES qui a peut entendre le default de jitter sur un signal crée spécialement pour cela donc pas un morceau de music bref ), mieux que le Myek
Dans le livre de bob katz 3eme edition de page 328 a 333 que du blabla, donne jamais une valeur à partir du moment ou le jiter est audible, donne un screeen un oscillo mais on a aucune idée de l’échelle même si je fais une courbe de déviation freq sans axis et ordonnée cela donne aucune info, quelle carte, la date,……. Bref de la br***** pour de l’audio studio
Aller prenons la focusrite 1820 gen 2 mesuré par audio fanzine
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/focusrite/scarlett2-18i20/editorial/tests/scarlett-plus-belle-que-jamais.html
Déviation fréquentielle
Avec une déviation de ±0,057 dB, la 18i20 nouvelle génération……
Et voila la déviation du DAC weiss 202 (Price: $7737) mesuré par les potes a bob katz vu que vous le glorifié
+/-0,25 db que ce soit du 44Khz ou 192Khz
Et avec le filtre 2, on est même a du -2,5 db et ca commence a couper a 10Khz
Fig.10 Weiss DAC202, Filter A, HF intermodulation spectrum, DC–30kHz, 19+20kHz at 0dBFS into 100k ohms (left channel blue, right red; linear frequency scale).
Chez focus rite 1ere gen (sous les 100db ce qui parfaitement inaudible )
weiss a mit plus de fric dans le jitter pour le réduire alors que c’est déjà parfaitement inaudible sur les autres
Sauf que ce que les gens entendent est d’abords la réponse frequentiel et distortion, donc plutôt passer le fric DAC car a plusieurs milliers d’euro pour 0,5db (et pas toujours) de déviation ca fait mal au pote monaie, plutot que bosser sa technique
Et honnêtement Rroland vous avez quoi 45 -50 ans ? Des années de studio et concert
Le vieillissement de l’oreille
Donc si vous plaît un peut de sérieux
Merci
[ Dernière édition du message le 07/05/2018 à 18:37:35 ]
Fmarine
4503
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation de Globutu
Bon comme d’habitude Rroland et fmarine balance des nom juste par rapport au prix
Non Globutu : on ne parle toujours QUE d'outils que l'on a pu tester, ou travaller avec (en situation réelle). Je pense que Rroland fonctionne de la meme manière : on n'achète pas un prix, mais un outil pour son efficacité ; et il se trouve que souvent, c'est effectivement dans le haut de gamme que nous trouvons de quoi mieux travailler. C'est factuel. Aucun snobisme, juste de l'expérience.
Je pensais que ta petite mise au frais t'aurait donner réflexion pour poster sans polémiquer mais de façon constructive, et sans balancer des chiffres que tu ne maitrises pas, ni ne vérifies jamais. L'audio c'est aussi de l'émotion (de l'irrationalité !)
Je t'invite donc à de la modération, du dialogue constructif, de la courtoise, de la sympathie, à écrire de manire raisonnée et pensée car tes posts ne sont pas souvent ordonnés (qui pense bien énonce bien) et pas d'attaque gratuite sur quelque membre Af que ce soit ... je sais que ça peut faire beaucoup, mais je t'assure que tu y gagneras beaucoup
Caca In -> Caca Out
Anonyme
Globutu est revenu en forme
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
tux
381
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
@Globutu merci pour tout ces détails que je vais essayer de comprendre. Je pense qu'il va falloir que je relise une paire de fois
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3602
Jamais de courbe qui montre l'état de la résolution, faites-moi donc un peu de signal carré pour voir ça
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