Questions d'un néophyte pour débuter (mix et production)

pour un débutant,  , ton message m'a bien fait rire en tout cas, et pour la peine (et comme tu écris bien) je vais te répondre (même si le sujet à été traité). Bon allons y :

- Production : c'est le fait de créer de la musique via un logiciel dit séquenceur, c'est l'amont du mixage, pour faire de la production, tu as besoin d'un bon ordi (ton mac est parfait sauf si il date du début d'apple  ) ensuite il te faut une carte son externe soit pour brancher un micro, soit un casque ou un clavier midi, avec ta carte son en main, il te faut un controleur de préférence de type clavier midi (les novation remote SL 25/49 sont très bien) avec si possible 49 touches et surtout le principal un logiciel (le séquenceur), il en existe une multitude, celui d'apple que j'utilise est très bien c'est logic, mais comme tu désire faire du live tu as aussi ableton live 8 qui est le plus ergonomique de tous, comparés a fruity loops qui s'adressent a des personnes plus confirmées.

- Mixage : dans le sens du djing, c'est le fait de mélanger des sons ou de les modifiers en temps réel via du matériel tels que platine cd, vynil ou controleur, pour mixer tu as besoin soit :

- 2 platines vynil + table de mixage

- 2 platines cd + table de mixage

- un controleur midi avec son logiciel + 1 ordi

mais la sur cette partie si tu n'as pas de budget fixe, ça va être dur de te conseillais.

Pour commencer, le petit ableton live lite avec assignation midi sur le clavier pour lancer les clips et lancer quelques effets me parait être une solution pas trop chère. Surtout que le soft est parfois offert avec certains claviers midi.

ah oui pour commencer, le lite est bien, mais on arrive très vite au bout, car cette version est vraiment très light, mais très très light, je lui est conseillais le live 8 comme exemple

v-style a bien resume la chose.

En gros pour la prod il te faut :

- Un ordinateur qui tienne la route (ca c'est bon)

- Une carte son dediee

- Des moniteurs studio ou un bon casque (mais préfère les moniteurs)

- Un controleur MIDI, parce que tout faire au clavier et la souris c'est pas marrant.

- Un DAW (Digital Audio Workstation)

Perso moi j'ai commence avec Rebirth et Reason. Ces deux programmes ont l'avantage d'être très visuelle (ils reproduisent l'aspect du hardware) donc ça tu apprends pas mal comment marche un studio virtuel. Apres ils ont quelques limites (pas de audio in) donc je suis passe a Ableton Live et j'y suis toujours d'ailleurs. Live a l'avantage d'avoir été pense pour une utilisation live (oooooh) et donc ça facilite la transposition de tes prods le jour ou tu voudras les jouer. Apres pour t'expliquer comment produire c'est pas évident dans un seul post de forum. En gros une bonne approche c'est d'essayer de reproduire les sons que tu aimes bien et ça te permet d'apprendre les techniques de prods. Un peu de théorie musicale fait pas de mal non plus. Mais avant tout soit curieux, et bosses, bosses, bosses. Essaye chaque jour de te fixer un objectif (apprendre une nouvelle technique de prod, reproduire telle sonorité ou tel rythmique) et tu verras qu'avec le temps tu définiras ton propre style tout seul. Y a énormément d'info dispo sur le web et je t'encourage a fouiller un peu partout.

Niveau controleur, je dirais y a deux approches. Soit tu peux prendre un clavier, mais autant te dire que si t'as jamais jouer de clavier ça va pas forcement beaucoup t'aider. Soit tu peux prendre un contrôleur a pad (type MPD32 ou Maschine). Les pads c'est plus sympa (a mon sens) si tu fais beaucoup de sampling (approche MPC). Et vu que tu viens de la batterie peut-etre qu'un contrôleur "rythmique" te semblera plus intuitif qu'un clavier.

Bon sinon si ça te semble pas assez concret avec des logiciels, va falloir te pencher sur le hardware, mais la ça va douiller beaucoup plus. En hardware pour débuter, je te conseillerais de regarder du cote des Korg Electribe (ESX ou EMX), c'est plus si cher, facile a prendre en main et tu verras vite si tu accroches ou pas.

Merci! Je me sens un peu plus éclairé maintenant .

Mon budget serait de 300 e de départ voir 500e je crois que c'est mince vu les prix des matériels!

Il vaut mieux que je commence à investir et à m'investir dans le mixage je suppose?

A part ça j'appréhende un peu de m'investir dedans tête baissé, profitons que je t'ai sous la main pour le moment , la familiarisation avec les éléments de la bête est facile? Je ne suis pas défaitiste et sans détérmination mais je veux dire par là que je ne voudrais pas me retrouver avec un instrument et être casiment incapable de m'en servir :s .

Bon y a un risque dans tout. Je dirais qu'au pire si t'es vraiment pas sur de ton coup, moi je te propose ca :

- un AKAI LPK25 (mini-clavier 25 touches) pour 50 euros

- Garage Band pour la prod (ca va très bien pour débuter en prod, ou du tout moins pour voir si ça te plait), gratuit vu que tu as un mac

- Une VESTAX TYPHOON (console DJ midi avec interface audio intégrée) pour 200 euros (avec le logiciel Traktor LE inclus)

Avec ça t'as le strict nécessaire pour commencer la prod et le mix, tout en restant avec du matos de bonne facture (pour le prix hein).

télécharge les versions démo, pour 500 eurso :

- carte son audiobox usb (100e)

- clavier midi (100-300e) les axiom 25/49

c'est suffisant pour commencer

ah oui c'est mieux la config de cloud 

moi personnellement garage band je n'aime pas et ça m'as pas donné trop envie d'essayer, par ceontre j'ai essayé avec logic et c'est le jour ou la nuit, donc ne desespère pas si tu galère avec GB.

Personnellement pour quelqu'un qui débute je trouve Garage Band plutôt pas mal. OK c'est le strict nécessaire, mais au moins le débutant ne va pas se perdre dans les 100000 options d'un DAW tel que Logic. Ca m'arrive même encore assez régulièrement de lancer GB pour chercher des idées de compo rapidement (il démarre plus vite que Live ) avec mon MPK49. Je dirais que si tu galères déjà avec GB, si tu va avoir encore plus de mal avec des vrais DAWs genre Logic ou Live.

Wow merci beaucoup ça fait plaisir de voir que l'on puisse débuter avec un petit budget :) !

Avec ce que tu m'as donné Cloud il y a moyen de faire pas mal de choses ou je serai vite restreint?

Bah disons que ça va te permettre d'acquérir les bases (arrangement, mixage) mais après si tu veux commencer a bidouiller avec le sound design (avec des synth) va falloir passer a un autre soft que GB. Le LPK25 tu pourras le garder (et comme je disais si tu sais pas jouer du clavier ça vaut pas forcement la peine de mettre plus dans un clavier maitre). Le typhoon te permettre également d'apprendre les bases du mix (faire ta sélection, enchainer de façon fluide et harmonieuse deux titres) avec un contrôleur de bonne qualité, après si tu veux aller plus loin, faudra surement réinvestir dans un autre setup, mais tu pourras également le garder quand tu vas juste mixer chez des potes. Le truc c'est qu'au final ça ne t'auras coute que 250 euros (ce qui n'est rien dans le monde de la prod et du DJing, c'est même pas le prix de Ableton Live 8) et que tu pourras recycler pas mal de ce matos pour la suite si tu continues.

Le truc aussi c'est qu'en partant avec du matos limité, ça va te permettre toi même de déterminer tes besoins et de savoir comment tu veux construire ton setup (ou de te rendre compte que c'est pas ton truc). C'est une meilleure approche que de se retrouver avec un outil qui peut virtuellement tout faire mais ou tu ne sais pas par quel bout le prendre.

Ok! Mais pourquoi est-il nécessaire de savoir faire du synthé? On ne peut pas créer les séquences au "note par note" comme fruity loop (pardonnez si je suis à côté de la plaque ) ?

Au niveau des mixs, qu'est-ce que je peux "changer" avec mon matériel? Je veux mettre de la basse saturé au paquet moi tavu à la toxic avenger t'sais quoi, enfin non peut être pas.

Note par note ? Un step sequencer ? Euh non pas dans Garage Band que je sache. Il est nécessaire de savoir jouer un minimum de synth parce que l'interface la plus commune entre toi et la machine c'est un clavier de synth en général.

Bon je crois qu'il faut aussi tu prennes conscience que de mettre de la basse saturée au paquet a la Toxic Avenger, ça nécessite un certain bagage (je dis pas que c'est le truc le plus complique au monde non plus), que de faire sonner un morceau comme les prods actuelles c'est tout un travail. Et avant d'arriver a un tel résultat, va falloir apprendre les bases. Produire un morceau est très diffèrent de jouer un instrument. Y a enormement d'aspect a travailler, que ce soit au niveau du sound design, de l'arrangement ou du mixage (pas du mixage des DJs hein, celui des inges sons).

Donc en gros faut que tu commences par quelque part, et le premier test c'est de voir si tu peux composer un truc qui tient la route (ou en tout cas apprendre a le faire). C'est comme pour la guitare, t'apprend pas a en jouer avec la disto a fond. Bah en prod, t'apprends pas a produire avec des grosses basses bien grasses et des leads satures, tu pars sur des sons simples, faciles a mixer. Si ta compo sonne avec un son de piano, elle sonnera aussi avec un grosse basse analogique. L'inverse est moins sur.

C'est pour ça que moi je te conseille de partir avec des outils limités (genre Garage Band que tu as déjà). Si tu progresses jusqu'au point de te sentir limite par tes outils, alors tu sauras ce qui te manques et tu sauras vers quoi évoluer pour arriver au résultat que tu veux. Si tu débutes avec un truc trop complet, tu ne sauras pas par ou le prendre et tu vas te perdre a essayer de reproduire un son sans jamais y arriver parce que tu n'auras pris le temps de travailler les bases de la production musicale.

Je rigolais pour la basse saturé . Mais tout ça est bon à savoir!

Si je comprends bien je vais être handicapé par ma méconnaissance du synthé mais bon je suppose que ça doit s'apprendre :)!

Tu m'as beaucoup parlé de la production mais pas énormément du mixage de morceau, est-ce la même chose? Que puis-je faire avec le Vestax Typhoon que tu m'as conseillé? Est-ce juste pour contrôler le son, les pistes et servir de carte son externe?

Bah disons que de savoir tapoter un minimum un synthe ça va t'aider a trouver rapidement des idées de melodies ou d'accords. Ca demande pas d'être un virtuose on est d'accord, mais au moins de savoir taper sur les touches (et pas a cote) un minimum en rythme.

Un truc important c'est ne pas confondre mixage en prod et mixage de DJ. Le mixage en prod c'est comment tu integres tes différentes pistes les unes avec les autres (la basse, les drums, le lead, les samples, etc...). C'est limite un job en soi et ça demande pas mal de connaissance et de matos pour être fait de façon optimale. Avec garage band tu pourras déjà jouer avec les volumes et l'espace stéréo (les pans, les effets genre reverbs), qui constitue la base d'un bon mix. Tu te rendras compte que si tu fais péter la basse a fond, ton super solo de synth il ressemble plus a rien par exemple.

Apres t'as le mix de DJ, ca c'est "juste" mélanger des morceaux qui ne sont pas forcement de toi pour faire danser les gens en soiree. Ca peut être une bonne école pour aborder le live sereinement tant que tu n'as pas assez de morceaux a toi pour en faire un.

Bon en fait la Vestax elle va te servir plutôt pour du mix façon DJ et également de carte son (voir tu peux utiliser les potards et les faders dessus pour contrôler ton DAW en midi, mais le layout est pas super adapté). Donc en gros au début, ça va être un truc totalement a part de ton travail de prod (tout du moins jusqu'au moment ou tu auras des compos que tu considères diffusables). Le truc c'est qu'en travaillant avec la Vestax pour mixer des morceaux d'autres artistes, ça va te forcer a avoir une écoute beaucoup plus attentive et analytique sur leur travail et donc t'apporter énormément quand tu travailleras a ton tour sur tes compos.

Si je comprends bien je vais devoir commencer par faire des mixs de DJ de façon ludique, ok :).

Ce qui m'intrigue c'est comment font les DJ pour remixer "à leur sauce", c'est un travail de prod ou ils l'effectuent directement en live? Là où je veux en venir c'est si il est possible de faire plus que de passer des morceaux brut en mettant des effets ou en les manipulant je ne sais comment?

C'est a la fois de la prod et du live. De la prod dans le sens ou souvent ils vont préparer un edit du morceau a remixer pour faciliter la tache en live et répéter leur routine a l'avance avant de la jouer en live ou bien carrement juste remixer le morceau entièrement et le passer. Donc oui c'est possible de remixer en live mais ça demande un certain travail en amont (a mon sens c'est impossible a faire en totale improvisation en live). Mais disons qu'avant de faire ça il te faut apprendre comment mixer deux morceaux ensemble de la façon la plus simple possible et après des que ce sera acquis tu pourras commencer a agrémenter la sauce d'effets, boucles, cues points et autres joyeusetés.

D'accord! Dernière petite question:

Citation de CloudBreak :

- Des moniteurs studio ou un bon casque (mais préfère les moniteurs)

C'est pour le retour? Pourquoi de préférence des moniteurs, on voit surtout des casques, non?

Cote prod, on préfère toujours des moniteurs et une pièce avec une bonne acoustique qu'un casque. Parce que c'est très fatiguant de bosser au casque pendant des heures. Mais en fait pour la partie DJing il va te falloir des moniteurs studios et un casque (les moniteurs pour entendre le master et le casque pour cuer le prochain morceau).

Et attention, prends de moniteurs studios, pas un Kit 2.1 ou 5.1 ou de la HiFi. Pour mixer ta prod correctement il te faut le son le plus neutre et le moins flatteur possibe !

Okidoki .

Je n'ai pas de pièce avec une bonne acoustique mais bon... Il faut de bonnes enceintes et un bon casque je suppose ou on peut s'en sortir avec de l'occasion/entré de gamme?

J'ai trouvé ça, feraient-ils l'affaire (au moins pour un début)?

Non c'est sur pour l'acoustique t'inquiètes, le principal c'est que t'ai pas un système d'écoute trop pourrave ! 

Les behringer je les connais pas mais vu la reput de la marque... Moi je dirais regarde cote M-audio et Alesis je crois qu'il y a des trucs pas mal a pas trop cher. Si tu as plus de budget, deux petits KRK ou Genelec c'est nickel !