Musiques Actuelles en Conservatoire, Diplôme D'Etat / Certificat d'Aptitude : vos opinions ?
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bcjf
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Nouvel·le AFfilié·e
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totobob
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Nouvel·le AFfilié·e
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Creasound77
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zub37
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bcjf
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Nouvel·le AFfilié·e
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zub37
701
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Bah écoute, cela fait plus de 20ans pour moi et je ne rencontre aucun soucis, même avec mes collègues "classique"!
On organise plein de chose en commun...
Alors j'ai peut-être de la chance
On organise plein de chose en commun...
Alors j'ai peut-être de la chance
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
francoisvion
10
Nouvel·le AFfilié·e
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Bonjour,
Pour ma part, sans soucis de polémique et avec le plus grand respect, je n'ai pas le sentiment que la focalisation sur l'enseignement des musiques actuelles dans les conservatoires soit un sujet particulier ou de fond.
Je m’intéresse personnellement à la transmission et l'enseignement de la musique en général et des musiques dites actuelles plus particulièrement. Ayant enseigné dans de nombreux établissements qu'ils soient associatifs, commerciaux ou publics, je n'ai pas eu l'impression que l'on pouvait généraliser des comportements que ce soit de la part des directeurs ou des équipes pédagogiques. J'en retiens personnellement que les différences se font surtout sur les personnes, leurs motivations et envies de travailler ensemble avec des objectifs pédagogiques collectifs.
De nombreuses structures de droit privé bénéficient elles aussi très largement de subventions de l'état et ne "propagent" pas plus l'ensemble des cultures musicales existantes. Est-ce d'ailleurs souhaitable que chaque école prenne en charge l'ensemble des champs esthétiques ?
De plus ces dernières années, on ne peut pas dire que les structures institutionnelles aient été à la fête (baisse conséquente de budget, nouvelles politiques de réductions des dépenses,...).
Fort heureusement l'histoire avance et change. Personnellement cela m'importe moins de regarder le passé historique de ces musiques envers l'institution que de réfléchir à construire ensemble leur avenir.
Je n'ai vraiment pas le sentiment de cette généralité. Il y a partout des gens motivés et des personnes qui le sont moins. Ce n'est pas lié au statut juridique des structures en question. J'ai rencontré dans des écoles privées commerciales par exemple des gens emprunt de cette même autosatisfaction béate que vous décrivez
Personnellement comme Zub37, la collaboration avec mes collègues musiciens de tout bords esthétiques se passe plutôt bien dans l'ensemble.
Bien cordialement,
Pour ma part, sans soucis de polémique et avec le plus grand respect, je n'ai pas le sentiment que la focalisation sur l'enseignement des musiques actuelles dans les conservatoires soit un sujet particulier ou de fond.
Je m’intéresse personnellement à la transmission et l'enseignement de la musique en général et des musiques dites actuelles plus particulièrement. Ayant enseigné dans de nombreux établissements qu'ils soient associatifs, commerciaux ou publics, je n'ai pas eu l'impression que l'on pouvait généraliser des comportements que ce soit de la part des directeurs ou des équipes pédagogiques. J'en retiens personnellement que les différences se font surtout sur les personnes, leurs motivations et envies de travailler ensemble avec des objectifs pédagogiques collectifs.
Citation :
Car un conservatoire est bien sûr subventionné, mais il ne propage qu'une certaine "culture".
De nombreuses structures de droit privé bénéficient elles aussi très largement de subventions de l'état et ne "propagent" pas plus l'ensemble des cultures musicales existantes. Est-ce d'ailleurs souhaitable que chaque école prenne en charge l'ensemble des champs esthétiques ?
De plus ces dernières années, on ne peut pas dire que les structures institutionnelles aient été à la fête (baisse conséquente de budget, nouvelles politiques de réductions des dépenses,...).
Citation :
Or, je vais dire une évidence, mais les musiques que l'on qualifie d'actuelles se sont pour la plupart créées en opposition à l'institution.
Fort heureusement l'histoire avance et change. Personnellement cela m'importe moins de regarder le passé historique de ces musiques envers l'institution que de réfléchir à construire ensemble leur avenir.
Citation :
Dans un conservatoire, le conservatisme rode et essaie souvent de vous rattraper... Il y a toujours ce ronron satisfait de l'institution béate.
Je n'ai vraiment pas le sentiment de cette généralité. Il y a partout des gens motivés et des personnes qui le sont moins. Ce n'est pas lié au statut juridique des structures en question. J'ai rencontré dans des écoles privées commerciales par exemple des gens emprunt de cette même autosatisfaction béate que vous décrivez
Personnellement comme Zub37, la collaboration avec mes collègues musiciens de tout bords esthétiques se passe plutôt bien dans l'ensemble.
Bien cordialement,
edmond denfer
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Lightfields
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Posteur·euse AFfranchi·e
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Je viens de découvrir ce sujet, qui semble se rouvrir de temps à autre...
Je suis pour ma part enseignant DE en "musiques actuelles", je sors du conservatoire d'Avignon, et du Cefedem de Lyon en ce qui concerne la formation pédagogique.
La question de l'enseignement des musiques actuelles anime pas mal de débats dans le milieu pédagogique. Si vous êtes intéressés par ces questions, les publications du Cefedem Rhône-Alpes proposent pas mal de documents à ce sujet - y compris dans les mémoires des étudiants, et ça se trouve en libre accès sur le site du Cefedem - just google it.
Je vous invite également à jeter un oeil sur ce site :
http://collectifrpm.canalblog.com/
Le collectif RPM vient de publier un bouquin facile d'accès, qui résume leurs travaux à ce sujet (et plein d'autres), et je pense que pas mal d'enseignants (musiques actuelles ou non) pourront y trouver des pistes de réponses à leurs questions - ou comprendre le point de vue de ceux qui semblent avoir des problèmes là où d'autres n'en voient aucun
Je n'ai pas de réponse toute faite à toutes ces questions, mais certains y travaillent, et ce depuis longtemps. Profitez de ce qu'ils ont à en dire, c'est assez passionnant. Se documenter permet de prendre du recul, de savoir ce qui se passe ailleurs, et de sortir des réactions basées sur des préjugés rapides - d'autant plus indispensable quand on est du côté de la cible...
Oh, et je tiens à préciser que personne ne me paie pour dire ça (et j'ai déjà eu mon diplôme... lol)
Peace
Je suis pour ma part enseignant DE en "musiques actuelles", je sors du conservatoire d'Avignon, et du Cefedem de Lyon en ce qui concerne la formation pédagogique.
La question de l'enseignement des musiques actuelles anime pas mal de débats dans le milieu pédagogique. Si vous êtes intéressés par ces questions, les publications du Cefedem Rhône-Alpes proposent pas mal de documents à ce sujet - y compris dans les mémoires des étudiants, et ça se trouve en libre accès sur le site du Cefedem - just google it
.Je vous invite également à jeter un oeil sur ce site :
http://collectifrpm.canalblog.com/
Le collectif RPM vient de publier un bouquin facile d'accès, qui résume leurs travaux à ce sujet (et plein d'autres), et je pense que pas mal d'enseignants (musiques actuelles ou non) pourront y trouver des pistes de réponses à leurs questions - ou comprendre le point de vue de ceux qui semblent avoir des problèmes là où d'autres n'en voient aucun
Je n'ai pas de réponse toute faite à toutes ces questions, mais certains y travaillent, et ce depuis longtemps. Profitez de ce qu'ils ont à en dire, c'est assez passionnant. Se documenter permet de prendre du recul, de savoir ce qui se passe ailleurs, et de sortir des réactions basées sur des préjugés rapides - d'autant plus indispensable quand on est du côté de la cible...
Oh, et je tiens à préciser que personne ne me paie pour dire ça (et j'ai déjà eu mon diplôme... lol)
Peace
M0LI
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zub37
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Au Cefedem de Lyon, on forme des enseignant MAO, entre autre à destination des Conservatoires (c'est mon cas, entre autres).
De mon point de vue, il me semble que l'offre de formation dépend énormément du contexte artistique local : dans la région lyonnaise par exemple, la MAO est implantée depuis longtemps et il existe un DEM "Musiques Urbaines" (comprenant hip-hop, électro, slam, etc.), entre autres parce que la scène est assez active dans ce sens. Selon eux, ce serait le premier DEM orienté "MAO".
Ailleurs, la MAO est parfois enseignée plus ou moins indirectement via les départements d'électro-acoustique (j'ai vu ça à Annecy et à Marseille, mais ça doit être le cas ailleurs). On voit des élèves qui jonglent entre les classes de musiques actuelles et électro-acoustique, pour au final faire le mélange qui leur va en piquant les techniques là où ils les trouvent !
Après, tout dépend vraiment de ce qu'on veut appeler MAO, ça va de l'édition de partition sous le logiciel Finale (ça intéresse pas mal les musiciens classiques, du coup c'est assez répandu dans les Conservatoires pour le coup), aux techniques de production (Cubase et cie). Plus rarement, on a des classes de musique électronique (samplers, synthés, etc.) qui proposent des formations au live (sous toute ses formes), dans ce cas l'offre est souvent privée (écoles DJ et consorts).
Donc pour répondre à ta question oui, c'est légal
Après, de mon point de vue d'enseignant, la difficulté majeure n'est pas d'adapter la pratique de la MAO aux pratiques musicales des Conservatoires, mais plutôt d'adapter les Conservatoires à recevoir des pratiques musicales vraiment différenciées (intégration des musiques transmises 100% oralement - traditionnelles, mais pas que - ou basées sur d'autres "critères de jugement de la musique", comme le travail du mix DJ et bien d'autres.) C'est un défi compliqué, mal vécu la plupart du temps, qui fait souvent naître pas mal de tensions et de rancoeurs (liées bien souvent à des questions de pouvoir et d'argent, comme d'hab). Mais en y allant avec le sourire, on finit toujours par avancer !
De mon point de vue, il me semble que l'offre de formation dépend énormément du contexte artistique local : dans la région lyonnaise par exemple, la MAO est implantée depuis longtemps et il existe un DEM "Musiques Urbaines" (comprenant hip-hop, électro, slam, etc.), entre autres parce que la scène est assez active dans ce sens. Selon eux, ce serait le premier DEM orienté "MAO".
Ailleurs, la MAO est parfois enseignée plus ou moins indirectement via les départements d'électro-acoustique (j'ai vu ça à Annecy et à Marseille, mais ça doit être le cas ailleurs). On voit des élèves qui jonglent entre les classes de musiques actuelles et électro-acoustique, pour au final faire le mélange qui leur va en piquant les techniques là où ils les trouvent !
Après, tout dépend vraiment de ce qu'on veut appeler MAO, ça va de l'édition de partition sous le logiciel Finale (ça intéresse pas mal les musiciens classiques, du coup c'est assez répandu dans les Conservatoires pour le coup), aux techniques de production (Cubase et cie). Plus rarement, on a des classes de musique électronique (samplers, synthés, etc.) qui proposent des formations au live (sous toute ses formes), dans ce cas l'offre est souvent privée (écoles DJ et consorts).
Donc pour répondre à ta question oui, c'est légal
Après, de mon point de vue d'enseignant, la difficulté majeure n'est pas d'adapter la pratique de la MAO aux pratiques musicales des Conservatoires, mais plutôt d'adapter les Conservatoires à recevoir des pratiques musicales vraiment différenciées (intégration des musiques transmises 100% oralement - traditionnelles, mais pas que - ou basées sur d'autres "critères de jugement de la musique", comme le travail du mix DJ et bien d'autres.) C'est un défi compliqué, mal vécu la plupart du temps, qui fait souvent naître pas mal de tensions et de rancoeurs (liées bien souvent à des questions de pouvoir et d'argent, comme d'hab). Mais en y allant avec le sourire, on finit toujours par avancer !
M0LI
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biglips
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zub37
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mimicontre
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jeff592
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Stew95
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wellsa
53
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Ça avance grave 
... La bonne nouvelle c'est qu'il y a de plus en plus de demande de la part des lycées pour des stages MAO.
Pour ma part vu que notre ministère et consort dort, (en attend que des pays voisins prennent des longueurs d'avance), j'ai créé un cursus MAO qui se compose de plusieurs paramètres. Pratique de FM et Piano minimum 3 ans pour pratiquer la MAO.
Ensuite l'élève étudie connaissance de l'harmonie / arrangement / Logiciel / informatique / notion d'electroacoustique / mixage / écoute des musiques ... fin d'année passage de cycle avec réalisation sur thème donné d'une composition entièrement arrangée et finalisee avec un exposé sur son travail. Un conseil pour tous les Profs de MAO bougez, ne vous laissez pas faire par les profs d'autres catégories (respectez les mais faites vous respecter !). Proposez, proposez. ... Voici un exemple : lors d'une interminable réunion stérile un prof de cello (pardon violoncelle) se plaint que ses élèves ne disposent pas assez de répétitions avec le pianiste pour accompagner leur passage de cycle (faute de €) puisque ce sont des heures. Je propose que le prof de cello ainsi que le prof de piano viennent dans ma classe MAO je les enregistre puis donne sur clé usb ou CD (pour les plus anciens) une version avec et sans cello, ainsi l'élève peut répéter chez lui autant de fois qu'il veut avec son pianiste préféré et Exactement dans le timing du morceau Parfait comme proposition ?.....NON !!! réponse. .. c'est pas pensable !!!
Ça fait rien j'ai proposé, démontré, aidé après c'est leur problème. Donc COURAGE.
... La bonne nouvelle c'est qu'il y a de plus en plus de demande de la part des lycées pour des stages MAO.Pour ma part vu que notre ministère et consort dort, (en attend que des pays voisins prennent des longueurs d'avance), j'ai créé un cursus MAO qui se compose de plusieurs paramètres. Pratique de FM et Piano minimum 3 ans pour pratiquer la MAO.
Ensuite l'élève étudie connaissance de l'harmonie / arrangement / Logiciel / informatique / notion d'electroacoustique / mixage / écoute des musiques ... fin d'année passage de cycle avec réalisation sur thème donné d'une composition entièrement arrangée et finalisee avec un exposé sur son travail. Un conseil pour tous les Profs de MAO bougez, ne vous laissez pas faire par les profs d'autres catégories (respectez les mais faites vous respecter !). Proposez, proposez. ... Voici un exemple : lors d'une interminable réunion stérile un prof de cello (pardon violoncelle) se plaint que ses élèves ne disposent pas assez de répétitions avec le pianiste pour accompagner leur passage de cycle (faute de €) puisque ce sont des heures. Je propose que le prof de cello ainsi que le prof de piano viennent dans ma classe MAO je les enregistre puis donne sur clé usb ou CD (pour les plus anciens) une version avec et sans cello, ainsi l'élève peut répéter chez lui autant de fois qu'il veut avec son pianiste préféré et Exactement dans le timing du morceau Parfait comme proposition ?.....NON !!! réponse. .. c'est pas pensable !!!
Ça fait rien j'ai proposé, démontré, aidé après c'est leur problème. Donc COURAGE.
Wells 9
wellsa
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Membre depuis 19 ans
Ha oui ! Dans les annales de la méconnaissance MAO (bien sûr que le petit canard, on vient le voir discrètement ) pour lui demander d'imprimer une partition mais en clé d'ut 3 ème ou autre.... Alors évidemment je rejoue la partition et lui redonne comme convenu. Comment il a fait ça le prof de MAO ??? Je ne che- pas. ... pourtant j'ai un ÇA mais ça je m'en T.
Autre demande le prof vient avec un CD tu peux me faire la partition du 2ème titre avec les parties ??? OUI mais il me faut un peu de temps !!! " Ha bon ? Je croyais qu'en te donnant le CD tu pouvais faire ...progammer (oui!) Progammer ...et après imprimer. ....oui oui ...c'est des personnes comme ça qui peuvent décider de vous donner un diplôme MAO
Autre demande le prof vient avec un CD tu peux me faire la partition du 2ème titre avec les parties ??? OUI mais il me faut un peu de temps !!! " Ha bon ? Je croyais qu'en te donnant le CD tu pouvais faire ...progammer (oui!) Progammer ...et après imprimer. ....oui oui ...c'est des personnes comme ça qui peuvent décider de vous donner un diplôme MAO
Wells 9
Guigandzi
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wellsa
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Guigandzi
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