Créer un outil de mécanicien avec audacity. Tension de courroie

Ary68

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2008 à 17:23:53

Bonjour,
Sachant qu'une courroie, lorsqu'elle est tendue, vibre comme une corde à piano, il est possible, en connaissant sa fréquence, de régler sa tension.
Vous voyez déja où je veux en venir.
Le problème après avoir fait l'acquisition du son, c'est d'analyser celui-ci pour en extraire la fréquence. On m'a parlé de "Transformé de Fourier".
Pouvez-vous m'aider dans cette manip. qui sans doute pourra interesser du monde. Un appareil de ce type coûte plusieurs centaines d'euros et représente un frein majeur au remplacement de la courroie de distribution par un particulier sur un véhicule résent.
Merci.

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 20/12/2008 à 17:54:26

Bonjour,

Pour analyser avec Audacity (charger plutôt la dernière version 1.3.6 béta), il suffit de sélectionner la partie du fichier son intéressante et de choisir Analyse puis Tracer le spectre.
Augmenter la taille permet d'augmenter la résolution fréquentielle. Le choix de la fenêtre et de l'axe (lin ou log) permettent de s'adapter pour mieux isoler les fréquences recherchées.
Accessoirement, exporter permet d'obtenir le spectre sous forme de tableau à ouvrir par le bloc-note ou un tableur.

Audacity peut permettre de vérifier la faisabilité de la méthode, mais n'est pas vraiment adapté pour de l'analyse précise en temps réel.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

fanche69

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 20/12/2008 à 19:25:23

Je ne sais pas si audacity est la panacée

si l'on souhaite le faire en temps réel, le mieux serait de connaitre la plage de fréquence recherché et de faire une prise de son avec un filtre logiciel paramétrique centré autour de la fréquence cible et de visualiser en temps réel la valeur du signal en sortie filtre.

la valeur max doit correspondre à la tension de la courroie

le bruit de fond doit être mortel !!!! pour enregistrer le bruit du moteur qui doit surement être à un régime précis....

:oo:

choix du micro : accepter la fréquence cible avec un gain acceptable pour que le filtre puisse fonctionner

Slts

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Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même et encore pas beaucoup !

fanche69

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 20/12/2008 à 19:28:03

La méthode soustractive avec une fréquence de référence peut aussi être utilisée !

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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5 Posté le 20/12/2008 à 19:44:42

J'avais plutôt compris que la manip se faisait à l'arrêt et que l'on s'intéressait à la fréquence de résonance d'un élément tendu (par exemple en le tirant ou le frappant).
Si le moteur tourne le problème me paraît un peu plus compliqué !

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 20/12/2008 à 19:58:20

Bon soir,
Merci pour vos réponses qui ne se sont pas faitent attendre.
Je viens apporter quelques precisions.
Le fait de travailler en temps réel importe peu. Il s'agit de faire sonner la courroie (moteur à l'arrêt) en lui donnant une impulsion avec un doigt comme on le ferait avec une guitare. D'analyser la fréquence et de retendre ou détendre en fonction de la consigne du constructeur.
Pour ce qui concerne l'usage du logiciel, si vous pouviez être un peu moins technique... je ne suis vraiment pas de la partie.
Merci encore.

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fanche69

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 20/12/2008 à 20:35:11

si c'est à l'arrêt, c'est plus simple

tout signal sonore est constitué d'une fréquence fondamentale et de plusieurs harmoniques paires ou impaires ce qui donne le timbre du son et permet de reconnaitre un violon d'une guitare ou d'un piano

soit f la fréquence fondamentale

harmonique paire 2n f impaire 2n+1 f pour n de 1 à l'infini

dans audacity, il y a un analyseur de spectre qui permet d'extraire toutes les fréquences d'un portion d'enregistrement (y compris ceux des parasites).

si la courroie vibre à la bonne fréquence, l'analyse spectrale donnera donnera un graphe où la fréquence recherchée sera présente, et avec un signal suffisamment fort.

Pour cela, il faudra sélectionner une portion courte de votre enregistrement qui correspond à la puissance maximum de la vibration donc très près du début de l'"excitation de la courroie". sinon ensuite il y a amortissement très rapide du son et d'autres phénomènes non linéaires - comme un changement de la fréquence(un moteur n'est pas un instrument de musique à priori !)

la partie interessante du signal peut être inférieure à la seconde.

peut être un dixième de seconde

bon courage

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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8 Posté le 20/12/2008 à 21:15:24

Le plus simple serait peut-être de donner un lien pour récupérer un ou des enregistrements, de façon à voir ce que l'on peut en tirer (un ordre de grandeur de la fréquence attendue serait également utile).

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 20/12/2008 à 21:33:27

OK
Ca se précise. Donc je recapitule:
1 on lance une capture sur le micro
2 on approche le micro de la courroie
3 on la fait sonner voir plusieur fois pour choisir un signal propre ou faire une moyenne sur plusieurs essais.
4 on selectionne la portion qui nous interesse avant que le signal ne s'atténu
5 c'est là que je coince, faut-il faut zoomer avant?
6 choisir quelle fonction?
7 quid de la transformé de Fourier? est-ce intégé?
SVP encore un petit coup pouce, et je vous laisse en paix
Merci

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 20/12/2008 à 22:00:34

Point 5 : Pourquoi zoomer ? Il suffit de sélectionner.
Point 6 : Prendre la procédure indiquée précédemment "...choisir Analyse puis Tracer le spectre....".
Point 7 : Le spectre est calculé par transformée de Fourier.

Nota : si la fréquence recherchée est faible, il peut y avoir intérêt à utiliser une fréquence d'échantillonnage plus basse que 44.1kHz pour augmenter la précision (en respectant la règle Fréquence à mesurer < Fréquence d'échantillonnage / 2).

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 20/12/2008 à 22:02:39

Bonsoir,
Je n'ai encore pas réalisé d'enregistement pour donner un model, mais la fréquence recherchée se situe a environ 80 hertz.
Si j'avais un enregistrement comment pourais-je le poster?

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 21/12/2008 à 07:40:29

- Il serait peut-être intéressant de faire l'essai avec un accordeur de guitare (logiciel ou matériel) pour voir si une note se détache (80Hz est proche du mi grave).
- Une TF simple comme dans Audacity risque de ne pas donner une précision suffisante si le signal s'amortit vite. Quelle est la précision de fréquence demandée ?
- Je ne sais pas trop comment envoyer un fichier son (hormis par mail).

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jeanseb85

16993

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 21/12/2008 à 10:03:24

Bonjour

Pour envoyer un fichier son que tout le monde pourra écouter il y a >>>ceci<<<

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gratte grattounette.....

de la mizic

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 21/12/2008 à 10:44:37

OK, ça marche !
Merci du renseignement.

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 21/12/2008 à 16:53:42

Hello me re-voilà avec mes questions...
Cette fois, c'est au niveau du graphique de l'analyse que je coïnce.
J'ai enregistré un son quelconque, sélectionné une petite portion et demandé l'analyse. J'obtiens un jolie graphique avec en ordonné, des décibel et en abscisse des fréquences, or ce qui m'intéresse c'est une fréquence.
Faut-il choisir une autre option de représentation graphique? ou tenir compte, de quelle valeur?
excusez mon ignorence.
Merci.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 21/12/2008 à 17:17:25

Le spectre indique toutes les composantes présentes. Si le signal est quelconque, le résultat le sera aussi.
Pour se familiariser avec l'outil, les différentes représentations et le curseur, il serait préférable de générer des spectres connus (via le menu Générer), en commençant par une sinusoïde toute bête (de 80Hz par exemple), et en compliquant ensuite (par ex. séquence DTMF, puis ajout de bruit, etc.).

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 21/12/2008 à 17:54:52

Merci Danguit pour votre patience.
Bonne idée que vous m'avez soumise, et que j'ai appliqué.
J'ai donc généré un son sinusoïdale de 80 Hz, mais comment retrouve-t'on cette valeur sur le spectre(graphique)? la première valeur est 33Hz et la seconde 86Hz, puis ça monte.
J'oubliais les valeurs de tolérence données par les constructeurs sont assez faibles, de l'ordre des +-5 Hz me semble-t-il.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 21/12/2008 à 18:08:30

Bizarre !
Je viens de faire l'exercice (avec Audacity 1.3.6) et je trouve bien un maximum à 80Hz avec les conditions suivantes : Spectre - Hanning window - 16384 points - fréquence log.
Attention, il ne s'agit pas de visualisation du spectre dans le volet "piste audio" à gauche, mais de "tracer le spectre" du menu Analyse.

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 21/12/2008 à 18:38:23

ça change tout
Mes conditions n'étaient pas les mêmes (512 points, fréquences linéaires)
Avec votre parametrage je retrouve bien mes 80Hz avec une courbe bien plus exploitable.
Vous m'avez fait gagner un temps fou.
Il me reste maintenant à passer aux choses pratiques avec ma courroie.
Je vous tiendrai au courant de mon expériance si ça vous interesse.
Merci encore à tous.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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20 Posté le 21/12/2008 à 18:58:04

OK.
Pour la suite, il faut savoir que la fréquence max du spectre est de Fe/2 (avec Fe= 44.1kHz par défaut).
Avec 16384 points, la résolution fréquentielle sera de #2.7Hz, à condition d'avoir le signal pendant 375ms ou plus.
Pour augmenter la résolution, il faudra augmenter la durée et, dans le cas d'Audacity, diminuer la fréquence d'échantillonnage (par exemple 22.05kHz ou moins).
Bon courage.

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

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21 Posté le 14/05/2010 à 16:04:12

Bonjour à tous,
Si je viens exumer ce poste aujourd'hui, c'est que je suis enfin passé à l'application de mon projet.
Et je viens à nouveau solliciter votre aide.
J'ai donc effectué plusieurs enregistrements en faisant sonner ma courroie, comme une corde de guitare.
Là où je câle, c'est pour analyser le resultat. J'ai bien appliqué les paramettres que vous m'avez conseillé, mais je n'arrive pas à exploiter la courbe.
Si je pouvais vous soumettre un fichier audacity project file pourriez-vous m'aider à déterminer la fréquence caractérisant la tension de la courroie?
Merci de me dire comment procéder.

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fanche69

48

Nouvel·le AFfilié·e

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22 Posté le 14/05/2010 à 22:05:04

je veux bien recevoir un fichier WAV fanche69atgmail.com

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Danguit

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23 Posté le 14/05/2010 à 22:14:22

Citation :

déterminer la fréquence caractérisant la tension de la courroie?

Je trouve 204.6Hz.

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bg56

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Nouvel·le AFfilié·e

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24 Posté le 28/02/2013 à 18:32:18

Bonjour à tous,
Je suis désolé de faire intrusion dans votre forum mais je viens vous faire part de mon expérience dans l'utilisation d'Audacity (2.0.3) pour la mesure de tension d'une courroie de distribution, en l’occurrence une courroie pour un moteur 2.0L HDI PSA (Xsara, 306, 307, C5....). J'ai utilisé mon netbook (Samsung N220 Plus), le micro d'un vulgus casque USB (18.00€ sur Priceminister) et... Audacity 2.0.3.
Le micro était positionné à environ 1cm du brin que j'ai fait vibrer avec l'ongle de l'index. Il faut aussi que vous sachiez que je ne suis pas du tout un expert dans le domaine du son et d'Audacity enn particulier. Vos remarques/commentaires, notamment sur les réglages utilisés seront les bien venus.
La prise de son donne ceci:

et le tracé du spectre ceci:

ce qui donne une fréquence de résonance de 84 Hz qui est dans la limite autorisée pour ce moteur (79-84 Hz). Réglage donc correct.
La valeur de 206Hz que j'ai lu dans un post précédent me semble complètement atypique pour ne pas dire dangereux pour la longévité d'une courroie.
En espérant que ma modeste contribution puisse être utile aux amateurs d'audio qui....roulent aussi en voiture!

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Ary68

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Nouvel·le AFfilié·e

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25 Posté le 28/02/2013 à 19:22:52

Bonjour,
Merci pour ce retour d'expérience.
Ca tend à confirmer la procédure. Inutile donc d'investir dans un outil Facom à 700€. Surtout pour l'utiliser en amateur. Mais nous ne sommes pas nombreux à utiliser Audacity à cette fin très atypique...
Bonne continuation.
Cordialement

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