Petits claquements de stauration comment les éviter?
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Ze Wza

j'utilise le micro tb1, passe par une table yamaha et une carte son m audio. le problème, c que quand j'enregistre sous cool edit la courbe est normale, aucune saturation visuelle. par contre, quand jécoute le son, j'ai quelque ptits claquement qui surviennent dans mon acapella.
j'essaye de régler la fréquence via les touches high, low et mid de la table son mais je les ai toujours. je pense qu'il s'agit d'une saturation, mais je n'arrive pas à l'éviter, quand je baisse le gain je l'ai toujours. j'ai des chiffres je crois qu'ils'agit de la fréquence à partir des propriétés de la carte son : 98000 de fréquence et 256. peut être que c pas bon??
sur cool edit, la courbe ne dépasse pas les limites, et tout s'enregistre comme s'il n'y avait aucune saturation, je ne sais pas alorsd'où viennent ces petits claquements, une défaillance du micro??
quelquu'un aurait une solution?
merci d'avance !!

RaphRaymond

Pour vérifier ça tu écoutes ton son, dès qu'il y a un craquement tu fais stop et tu repasses plusieurs fois l'endroit où tu l'a entendu (sur une seconde ou deux...) s'il est toujours au même endroit c'est bien à l'enregistrement qu'est le problème, s'il bouge, c'est la lecture qui en ai un. Le deuxième cas est déjà plus cool, ça veut dire que tu n'a pas a refaire la prise

Les chiffres que tu donnes sont la fréquence d'échantillonnage (96kHz) et la taille du buffer audio (256 samples).
Rencontres-tu le même problème en 44.1kHz avec un buffer d'environ 512 samples?
Une fréquence d'échantillonnage élevé avec un petit buffer nécéssite beaucoup de travail au processeur, des craquements peuvent apparaitre si lui ou les bus de la RAM sont saturés...
Tu as quoi comme processeur et comme RAM?
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

RaphRaymond

Citation : sur cool edit, la courbe ne dépasse pas les limites
Oui mais dans la table?
Quelles sont les entrées et sorties que tu utilises et comment son tes niveaux?
Logiquement tu devrais avoir le gain du préamp vers 9 ou 10h et les faders à 0. Si tu utilise un Aux ils devraient être vers midi/13h.
Dans cool edit tu ne dépasses pas, mais tu tapes plutôt vers 0dbFS en crète ou plutôt -10/15?
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Ze Wza


les touches high low sont un peu tourné vers la droite. je nai pas le net chez moi donc je n'ai pas tout sous la main.
j'ai d emandé l'avis à un copain qui a un studio, il me dit de mofifier le buffet à 44.100 et 1024 samples et comme vous mavez parlé de ça ça doit venir de là.
je vous ai mis sous le lien un petit test que jai fait, apparemment ça sature m'a dit un professionnel. bon les back et tout rien n'a été réglé. jai juste augmenter le niveau une fois le tout enregistré .
https://www.yousendit.com/download/bVlEYkJrdGprUm5IRGc9PQ
laissez moi votre avis pour ce problème

merci encore !!!

crown_quarto

Citation : Dans cool edit tu ne dépasses pas, mais tu tapes plutôt vers 0dbFS en crète ou plutôt -10/15?

Ze Wza


crown_quarto


RaphRaymond

(Cliquez sur l'image pour la voir en grand)

Donc je dirais qu'il faut a tout prix que tu revois tes niveaux à la baisse.
Il est tout à fait normal qu'une prise et qu'un mix sonne beaucoup moins fort qu'un cd! Ce niveau ne s'obtient qu'a la toute fin, dans une opération qu'on appelle le mastering.
Toute fois tu peux aussi avoir des prises claire, mais c'est l'addition des voix et de l'instru qui fait saturer le master de cool edit. Dans ce cas, baisse le niveau de toutes les tranches dans cool edit.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Ze Wza

donc je dois baisser quelques chose sur cool edit avant l'enregistrement ? dans quel onglet aller? je ne touchais rien jusquà présent sur cool edit et si je baisse les touches de la tables mix (high low...) le son ressort renfermé.
c tout à fait la verticale qui figure sur les ondes comme signalé au dessus, le problème est bien celui là. notamment quand je prononce les "K" et les "P".
donc par où procéder?? :s
merci encore !!

crown_quarto

Place ton fader de tranche sur 0db, ton fader master sur 0db. Et, de préférence regles tout le potard d'EQ sur la position 12H00 (le cran nul).
Règle ton gain de tranche pour amener le signal sur -15dBFS en crête sur ton ordi.

RaphRaymond

Je ne connais pas cool edit, je ne pourrais donc pas te guider avec précision dans le logiciel.
Mais déjà essaye de réduire le niveau d'enregistrement, tu ne dois jamais taper dans le rouge, pense plutôt a garder de la marge.
Dans les appareils tel que console et préampli tu as des indicateurs de niveau. (Attention les spécialistes, je fais du très gros pour bien comprendre, mais je sais que mon discours est incomplet)
Sur un indicateur à aiguilles, un "VUmètre", tu ne dois jamais dépasser le zéro, hésite pas à être plutôt autour de -5dB en crète.
Sur un indicateur à led qu'on appelle un peak-mètre, essaye de taper à -14dB en crète.
Pas plus que ça en tout cas.
Dans Cool Edit tu as un aussi un indicateur de niveau pour l'entrée, vérifie qu'il soit bien calibré avec ta console. Si ce n'est pas le cas (genre ta console envoie à -10 et Cool Edit tape dans le rouge) baisse le niveau de ta console. Si tu as une carte son avec un gain d'entrée, regle-le pour aligner les niveaux entre la console et Cool Edit.
ensuite, dans ton mix, il vaut mieux toujours baisser ce qui est trop fort que monter ce qui ne l'est pas assez (enfin dans la limite du raisonnable bien sûr). Ton mix doit taper à -6db maximum. C'est une autre étape qui s'apelle le mastering qui va prendre tous tes morceaux et leur mettre un niveau cohérent et plus fort, mais pas le mixage.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Ze Wza

j'ai essayé ce soir et j'ai à peu près réussi à neutraliser les petits claquements en réduisant un peu tout

les claquements ne s'entendent pas à ce moment car je pense que le son enregistré est très bas.
pour cool edit, quand j'enregistre, la courbe ne dépasse pas les limites, ni la zone rouge.
je pense qu'il s'agit d'un réglage encore mais c'est complqiué pour moi je ne m'y connais pas aussi bien que ça pour tout ce qui est réglage. J'ai changé le buffet de la carte son 44.100 et 1024 en samples.
sur ma table de mixage j'ai la touche "peak", quand je l'enclenche j'entend effectivement dans les retour quand ça sature, et dans ce cas soit la courbe atteint le rouge dans cool edit soit elle dépasse les lmites dans l'onglet des courbes.
mais pour ces petites claquements, il n'y a aucun problème, c'est pour cela que je pense que tout vient des réglages...
pour le grain en crête sur cool edit, j'ai essayé à -15dBFS mais ça na pas changé le problème, en tout cas, la sature ne se voit pas sur cool edit, on voit juste la courbe les barres verticales où les claquesments y correspondent, qu'on entend.
à quoi ressemble le potard EQ sur la table, je ne connasi pas les termes, et les fader?? le seul truc que j'ai utilisé pour le moment ce sont les 3 ronds "high, mid et low" légèrement tourné vers la droite et la bare de réglage un peu monté.
merci encore pour votre aide rapide


a bientot !

RaphRaymond

Les "ronds" sont des potentiomètres. Ceux marqués 'High Middle Low" permettent d'agir sur une bande de fréquences qu'ils amplifient ou atténue, c'est l'EQ (ou égaliseur/equaliser)
Les "barres de réglages" ce sont des faders (ou en bon français des potentiomètres linéaires).
Citation : Mais la courbe qui s'affiche est vraiment petite et pour qu'elle puisse coller avec l'instru je dois au moins l'amplifier X9 :s
Et pourquoi tu baisses pas plutôt l'instru au lieu de monter la voix à toc jusqu'a tordre tout le signal?
Je crois que tu as besoin de passer un peu de temps sur les dossiers de base et sur tes modes d'emploi!
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Ze Wza

ce qui me ^parait étrange est que sur cool edit aucun signal de saturation du coté de la barre rouge ou de la grandeur de la courbe.
si jamais quelquues à les dossiers en fichiers compressé, cela m'intéresse.

désole pour le dérangement encore :s ...et merci encore

crown_quarto

Alors il va falloir faire 2 essais (pour l'instant...).
réglages de base pour ce test:
- fréquence : 44.1Khz
résolution: 24 Bit
Projet vierge, aucune piste de son.
créer une nouvelle piste pour faire un enregistrement.
- 1) Branche ton micro, fais tes reglages pour que cela ne module pas trop haut.
Enregistre 3 minutes de son ambiant...Pas de voix ni d'instrument, uniquement toi dans la pièce en silence.
2) Met tes faders/gain d'entrés de ta table à zero. Il ne faut plus de son sortant de la table. Tu enregistres 3 minutes ce silence.
Ensuite fait une ecoute au casque pour entendre si tes clicks se produisent et si oui: est-ce à interval régulier?
Poste enfin une capture d'écran ici si toutefois il y a quelque chose à voir...
(au fait, habituellement tu enregistres en 24bit ou en 16bit?)

Ze Wza

ok je vais faire le test. j'ai regardé hier soir encore pour les bits et j'ai pensé à ça, je crois que là il s'agit du 24 bit je vais essayé à 16 et je mets mes nouvelles bientot !!
merci encore :D !!
A plus tard

crown_quarto

Citation : Bonsoir !!
ok je vais faire le test. j'ai regardé hier soir encore pour les bits et j'ai pensé à ça, je crois que là il s'agit du 24 bit je vais essayé à 16 et je mets mes nouvelles bientot !!
merci encore :D !!
A plus tard

Non...Tu dois te caller en 24 bit pour de l'enregistrement.


Ze Wza

Ok donc j'ai fait le test 3 min en silence, avec ma présence dans la cabine , et rien à signaler (sauf quelques "bruits d'ondes" quand on met le gain à fond pour écouter ensuite). ok claquements en mode silence.
j'ai reécouté mon enregistrement que j'avais testé en baissant tous les niveaux, et en écoutant bien on entend quand m^me les claquements, le son enregistré ets à un niveau bas et donc on les entend moins mais ils sont toujours là.
j'ai vu dans property devices pour le 16 bit, mais pour régleren 24 je n'ai rien truvé où allez? sur le menu de la carte son je peux modifier le buffet et le sample uniquement, avec une case à cocher sur "pass thru" (actuellement la case est coché sur "mixer").
voilà, je ne sais plus trop quoi essayé encore... si quelquun à une soluce :s
merci encore en tout cas!!

RaphRaymond

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

zebzik

En zoomant sur les zones où tu trouves des 'clicks' tu verras de petites lignes verticales certainement : cela veut dire un peu de toutes les fréquences d'après notre ami Fourier. En repassant cette zone vision forme d'onde tu verras un décrochage (perte de continuité de la forme d'onde). C'est là ton problème quand tu as des bruits sans saturation ... ces lignes verticales apparaissent aussi lors de saturation mais pour des raisons évidentes : la valeur maximum est atteinte (hard clipping).
Pour résoudre, déjà à la source : pourquoi la carte son en génère ? quelle carte as-tu ? Car si ce ne sont pas des saturations, ce sont des problèmes de décrochage de la carte (perte d'échantillons) dûs parfois à des problèmes d'horloge, de jiter, ou encore d'interruptions.
Pour résoudre une fois l'enregistrement fait, à part recommencer :
solution 1. sous cool edit, transform / noise reduction / click pop eliminator sur la zone du click.
solution 2. remodeler 'à la main' la courbe là ou elle est tronquée.
solution 3. solution 2 puis solution 1.
remarque : en cas de click pour cause de saturation, la solution 3 est à recommander si c'est exceptionnel et que les saturations sont courtes. Par contre il faut commencer par réduire le niveau de manière suffisante (assez pour que la courbe réelle eu pu rester inférieure à 0dB). Garder toujours plusieurs dB de marge en sus - si possible convertir auparavant l'échantillon en 32b.
Bon courage

Ze Wza

voici deux images la 1. est lenregistrement avec els "clicks" et la deuxième apelé mieux est lenregistrement que jaipu arranger. en faite j'ai renforcé l'anti pop, j'ai mis l'anti pop que l'on peut glisser sur le micro, et lautre devant. j'ai limpression de ne plus entendre les claquements (mais ça fait un petit moment que je n'ai plus enregistré donc c possible que je me trompe).
par contre on entend beaucoup les "p" comment les réduire??
la cate son c une m-audio wirefire solo. j'ai désactivé la carte son du pc et passe par celle ci. sur cool edit j l'ai sélectionnée dans les devices properties. et modifier le buffet à 44.100 et 1024 samples.
dites moi ce que vous en pensez des courbes.
https://www.yousendit.com/download/bVlEbUpTVnNGR0dGa1E9PQ
merci !!

zebzik

- toujours en mode wav mais : View \ vertical range format \ dB
- en mode spectre : view \ spectral view
pour les "p" il faut un filtre anti pop genre https://fr.audiofanzine.com/tutoriels/index%2Cidtutoriel%2C144%2Cmao%2Ccomment_fabriquer_un_filtre_antipop.html
car la mousse micro n'est pas suffisante : est-ce bien ce que tu as ? et quel est ton micro ?

Ze Wza

je mettrai les images d spectres plus tard car jai pas le net chez moi
le micro c le tb1 studio project
a + tard

Ze Wza

voici les images des spectres.
https://www.yousendit.com/download/bVlEaUNPK3hQb0lLSkE9PQ
je n'ai toujours pas réussi à résoudre le problème
sur cool edit, noise - click eliminator. j'ai fait plusieurs fois la manip c'est pas tout à fait efficace contre les clicks le mieux serait que je refasse tout l'enregistrement :s
bon, je cherche encore pour résoudre ce problème, et reste à votreécoute biensur !!
merci d'avance !

crown_quarto

Merci!
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