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Commentaires sur le test : Le forgeron débarque sur Mac

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Le forgeron débarque sur Mac
Le forgeron débarque sur Mac
L’indéracinable éditeur audio pour PC de Sony, racheté en 2003 à Sonic Foundry après que ses créateurs aient jeté l'éponge face aux géants Avid, Adobe et Apple, vient de passer sur Mac après 15 ans d'attente.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Studio Ovale

2
Mon passage sur Mac (en 2006) a été douloureux pour une seule et unique raison. L'absence de Sound Forge sur Mac OSX. Quand j'ai lu qu'il allait enfin sortir sur Mac, j'étais très enthousiaste mais à la lecture de ce test, je redescends d'un cran ...

A signaler l'existence de Fission, Sound Studio, Amadeus Pro, ou encore WaveEditor qui sont tous des éditeurs audio non pro (certes) et donc avec beaucoup moins de possibilités mais aussi avec le prix qui va avec. Ca remplace pas mais perso, j'ai opté pour Fission en raison du prix, ça permet d'avoir des fonctions d'édition de base tout de même.

[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 14:44:40 ]

3
Le forgeron, un bon nom pour un produit du moyen âge de l'audio numérique.

A l'époque, les séquenceurs généralistes étaient limités, ce type de produit complémentaire avait un intérêt même si déjà, passer de l'un à l'autre était pénible. Mais aujourd'hui, j'ai du mal à comprendre ce Sound Forge, sorte de coquille vide du traitement de l'audio (puisqu'il faut tout faire avec des plugin's).

Avec un petit produit comme Reaper, on passe de l'enregistrement, au mixage, au mastering, à la gravure et la diffusion web d'un seul tenant avec un niveau d'automatisation et de précision déjà incroyable.

Et côté outil professionnel (multicanal, authoring, SACD, etc...), soundforge n'a rien à voir avec un produit comme Pyramix.

Si on voulait être sympa avec Sony, il faudrait plutôt comparer Sound Forge à Audacity. Et même là, c'est pas gagné ! :mdr:

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

4
Coucou Yann :)

www.sleepless-soundworks.com

5
L'article est complet et montre bien les différences de fonctionnalités par rapport à la version PC.

Espérons que Sony corrige le tir.
6
Ma foi, ce ne serait pas ce que Final Cut Pro X était au 9, ce portage ?
Citation :

Avec un petit produit comme Reaper, on passe de l'enregistrement, au mixage, au mastering, à la gravure et la diffusion web d'un seul tenant avec un niveau d'automatisation et de précision déjà incroyable.


Petit par le prix, mais grand du côté usine à gaz tout de même, ce qui m'a toujours retenu personnellement. Après, je n'ai pas essayé Reaper depuis la release de leur V4, mais dans mon souvenir, il n'y avait rien du côté visualisation et analyse (sonagramme, tout ça), sample editing et traitement en batch. Je me trompe ? Je crois me souvenir que le nombre de format à l'import comme à l'export n'était pas hallucinant non plus, ce qui est normal vu que ce n'est pas un outil dédié à l'édition audio...

Moi Soundforge, je l'utilisais pour me bricoler mes soundfonts. Et je me vois mal faire ce genre de truc avec Reaper qui, comme n'importe quel DAW, est aux éditeurs Audio type Sound Forge / Wavelab / Peak ce que InDesign est à Photoshop. Oui, tu peux faire de l'édition audio dans une DAW mais quand tu dois bosser dans la précision ou te gaver des traitement sur 2000 fichiers audio, tu cherches vite un outil plus spécialisé. D'ailleurs, je serais très étonné que les mecs qui font les banques de sons pour Kontakt se contentent des petits éditeurs audio qu'on trouve dans les DAW. Et ce n'est pas pour rien non plus que dans la plupart des séquenceurs, on trouve dans les options la possibilité d'associer un autre logiciel pour ce qui touche à l'édition audio...

Bref, je comprends pour tout un tas d'applications l'intérêt de Soundforge, et déplorerais les mêmes manques que Yann si j'étais sous Mac.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 20:20:51 ]

7
Moi je trouve étonnant que si peu de monde pense avoir besoin d'un éditeur audio professionnel de nos jours. Audacity c'est sympa mais on n'est pas au même niveau, et Pyramix n'a carrément rien à voir. Par contre l'erreur à mon sens vient de ce que Sony tente de vendre Sound Forge comme la solution ultime pour le mastering, alors que pour ça on peut en effet utiliser Pro Tools, Pyramix ou d'autres systèmes sans soucis, avec autant de flexibilité sinon plus : c'est juste un argument de vente. En fait l´éditeur audio est avant tout là pour travailler le son avec un maximum de détails, créer des sonorités particulières, corriger des problèmes et vérifier la qualité d'un mastering... une fois le travail fait, ce qui reste très important.

Hehe, salutations Sleepless !

Studio Ovale

8
Toutafé Yann. Et je suis d'accord aussi pour dire que le fait d'avoir retiré le Pitch Bend, c'est juste... idiot.

Après, je pense que Sony a une roadmap bien marketing en tête : sortir une version par an du soft en ajoutant de ci de là tout ce qui manque dans ce premier portage. C'est un fait, les éditeurs audio peinent à se renouveler ces dernières années, et j'ai comme l'impression qu'ils veulent en garder sous le coude pour justifier les mises à jour. Et comme Peak est forfait en face, ça laisse encore plus de latitude pour traînasser...

D'ailleurs, dans la concurrence sur la plateforme pommesque, ta préférence irait vers quoi comme équivalent de Sound Forge ? Wavelab, DSP Quattro, Audition ou encore autre chose que je ne connais pas ?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 03/11/2012 à 00:40:03 ]

9

Moi j'utilise sound forge depuis 6 ans sur pc et j'en suis ravis vraiment ! La version 10 est une usine à gaz, très claire et performante. Pour infos, j'ai mis de côté wavelab au profit de sound forge et pourtant wavelab est un super éditeur.

Maintenant, il est vrai que je ne comprends pas pourquoi sony à fait une version mac en virant certaines fonctions très importantes ! Sans doutes jouent ils la prudence pas ces temps économiques très incertains où alors c'est pour proposer des update payantes plus tard (money is money) ce qui serait mesquin pour souhaiter la bienvenue aux utilisateurs de mac.

Sur ce point, je pense que sony aurait intérêt à revoir sa copie pour ne pas gâcher sa chance avec les utilisateurs de mac car le logiciel sur PC est vraiment professionnel !

 

10
Citation :
Avis à la population, Sound Forge Pro Mac 1.0 ne fonctionne qu’en 64 bit. Exit donc Snow Leopard, il faudra installer OS X 10.7 minimum si ce n’était déjà fait.


Snow Leopard est un système 64 bits et ce, depuis toujours. C'est la bécane sur lequel il est installé qui limite ou pas le fait de faire tourner le système en 32 ou 64 bits.

fairway.fr, le site de mon groupe !

11
En effet, je cite : "Mac OS X 10.6 est livré avec deux noyaux. Le premier est un noyau en mode architecture 32 bits le second en 64 bits. Sur la majorité des Macs le noyau utilisé par défaut est le noyau 32 bits (par ex. tous les MacBook) bien que certains puissent utiliser le noyau 64 bits (les Mac mini modèles 2010). Quelques machines comme les Mac Pro modèles 2010 et les MacBook Pro 2011 ont le noyau en 64 bits par défaut."

En l'occurence Sound Forge pour Mac n'est "que" 64 bit, voilà tout. Mais merci pour la précision !

Sinon Los Teignos, les éditeurs dont tu parles sont très puissants aussi, notamment Wavelab qui, pour le coup, propose énormément d'outils d'analyse par exemple. Niveau ergonomie c'est autre chose, Sound Forge ayant toujours été pour moi la référence en la matière.

Studio Ovale

12

Après tant d'attente..quelle déception !

 

j'utilise SoundForge depuis 12 ans sur Pc & Parallels Mac, en parallèle de Pro-Tools (Mac et Pc), Logic Pro, Soundtrack pro, Audition etc.. et en ce qui concerne l'édition je n'ai jamais trouvé quelque chose d'aussi pratique, intuitif et précis.

 

A l'origine avant d'être racheté par Sony, la société Sonic Foundry avait pour objectif (bien avant les Ableton Live et consorts) de créer les produits les plus simples et intuitifs possible pour que le musicien ou le producteur oublie la machine et reste concentré sur ses idées.

 

En ce sens l'interface de SoundForge pouvait surprendre au premier abord car elle cassait les repères habituels des ingés son de studio (console, inserts,faders etc..qu'en revanche Pro-Tools s'évertuait à conserver) pour offrir un logiciel d'édition pur !

 

Mais s'était pour aboutir à des possibilités d'édition innovantes, poussées, extrèmement précises, le tout avec un niveau de modularité et de rapidité sans précédent. Sans oublier une ouverture sur tous les formats quasi unique dans l'univers de la MAO.

 

Les plugins intégrés, bien que d'apparence "viellote" et minimaliste, étaient et sont toujours d'une qualité, d'une simplicité et d'une logique étonnante. (un peu comme la simplicité et la qualité de nos vieux analos).

Certains plugs étant même, comme le signale l'article, toujours aussi redoutables et innovants 10 ans après !!!

Avec un plus, ils sont neutres et fidèles. Libre à vous d'ajouter par la suite des plugs qui apportent une coloration particulière ou plus de chaleur..mais au moins au départ vous avez une base propre.

 

Je parle des plugs Sonic Foundry (ou Sony aujourd'hui) et non des plugs Izotope, dont les qualités sont à l'appréciation de chacun (pour ma part je ne partage pas l'engouement pour leurs produits).

 

Alors que penser de cette première adaptation sur Mac qui ressemble plus, étrangement à un "Soundtrack pro" Mac remodelé qu'à un Soundforge Pc ?...

 

Et bien que l'on est loin de l'esprit des origines de Sonic Foundry. Sony, au lieu de nous propulser en avant, nous propose un Retour Vers Le Futur, en perdant quelques plumes au passage.

 

La logique de Sony continu de m'échapper totalement. Après avoir eu un flair énorme en rachetant Sonic foundry, ils n'ont jamais su faire la promotion des produits géniaux qu'étaient Acid, Vegas et Soundforge. Il avait pourtant une occasion de retrouver leur image de pionnier et devenir Leader dans la MAO.

 

Acid pourtant premier du genre et aujourd'hui complètement dépassé et laissé à l'abandon.

Soundforge et Vegas sur Pc sont toujours aussi excellents sur Pc mais toujours aussi mal promotionnés.

 

En revanche le buzz autour de l'arrivé de Soundforge Mac a été bien orchestré et le packaging et pas mal du tout ! Mais le produit n'a pas les gènes d'un vrai SoundForge, il n'en porte que le nom...

 

Je retourne sur parallels avec un SoundForge qui vaut largement ses 400€, en attendant que Sony se réveille ou qu'un Ableton, un Logic, ou un petit poucet innovant nous propose enfin l'éditeur (complet et ouvert) de référence sur Mac ! 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/11/2012 à 15:57:07 ]

13

sony a les capitaux, pas le génie...

celui qui a faim est toujours plus malin que celui qui a tout.

http://www.pierredon.free.fr

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Oh, HAL 9000 ! :D

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15
Citation :
Les plugins intégrés, bien que d'apparence "viellote" et minimaliste, étaient et sont toujours d'une qualité, d'une simplicité et d'une logique étonnante. (un peu comme la simplicité et la qualité de nos vieux analos).

Certains plugs étant même, comme le signale l'article, toujours aussi redoutables et innovants 10 ans après !!!


Tout à fait, Prody, et je n'ai pas même parlé du compresseur, qui permet de placer tous les points de compression à la souris sur une ligne vierge en totale liberté... on peut ainsi créer un compresseur limiteur expanseur noise gate en 3 secondes, voire une courbe quasi parfaite, faire ressortir les éléments dont l'amplitude est comprise entre -32 et -34 dB, créer un compresseur inversé, etc. Bref, la liberté totale, sachant que l'EQ graphique, les fades, le pitch bend et bien d'autres fonctionnent de même.

Studio Ovale

16
Citation :
Ma foi, ce ne serait pas ce que Final Cut Pro X était au 9, ce portage ?

Attention arnaud, essaye de rester sur l'audio, parce que là ça se voit que c'est pas ton truc :mdr:

[ Dernière édition du message le 04/11/2012 à 13:41:46 ]

17
Hormi des logiciels à 400/600€ et Audacity gratuit, il n'y n'existe pas quelque chose entre les deux autour de 100€ qui soit performant et un peu plus complet qu'Audacity ?
18
DSP Quattro

www.sleepless-soundworks.com

19

Effectivement DSP Quatro et celui la à surveiller:

 

https://www.audiofile-engineering.com/triumph/

http://www.hbsrecording.com

20
Impeccable, sauf que j'ai oublié de dire que ce que j'aimerais trouver dans le genre se doit de tourner sur PC. :oops2:
21
Ah bé oui, forcément, alors, là, non.

www.sleepless-soundworks.com

22
Non de non ?
Habituellement c'est l'inverse qui se produit non ?
Le PC qui a toute une déclinaison de produits à tous les prix et Mac moins de choix à des prix plus élitistes.
23
Ben pour une fois qu'on a un très bon produit pas cher (79 euros...) pour Mac, faut bien quelques exceptions pour confirmer la règle :)

www.sleepless-soundworks.com

24
Citation :
Après, je n'ai pas essayé Reaper depuis la release de leur V4, mais dans mon souvenir, il n'y avait rien du côté visualisation et analyse (sonagramme, tout ça), sample editing et traitement en batch. Je me trompe ? Je crois me souvenir que le nombre de format à l'import comme à l'export n'était pas hallucinant non plus, ce qui est normal vu que ce n'est pas un outil dédié à l'édition audio...


Il me semble au contraire, qu'avec des plugin's et quelques macros, un séquenceur audio devient maintenant un redoutable engin de traitement du signal. Et c'est vrai que Reaper est assez bon dans presque tout les domaines

Coté import/export, voici ce qu'il sait lire: Ape, Cda/Cue/Bin(CD Audio), Dat(DDP),Flac, Mp3, Mp2, Ogg, MOgg, Rx2, Rcy, Rex, Avi, Mpeg, Mpg, Wmv, Mkv, LCF, MOv, Qt*, M4v, MP4, Wav, W64, BWf, Ima Adpcm, Aif, Aiff, Wv.

L'outils de rendu est très complet et permet de passer de l'enregistrement au CD gravé (graveur incorporé). Dans les extensions de Reaper on trouve une gestion automatique des rendu avec incorporation des Tags. L'outils de consolidation des pistes est du même genre, très complet et rapide pour exporter rapidement ses pistes détaillées.

Pour le traitement en masse (par lot) il y a 2 choses intéressantes:
- L'outil intégré de traitement/conversion des objets par lots (un répertoire entier ou les objets sélectionnées du projet) qui permet d'appliquer un chaîne d'effet VST complète et/ou une conversion de format.
- Les actions, la réaConsole, les macros: toutes ses commandes qui permettent de réaliser des traitements complexes et/ou en masse tout au clavier (sans parler du Réascript qui permet de coder dans Reaper !, mais là faut-être expert :-)).

Bon, coté visualisation, il n'y a pas grand chose, ça passe forcement par des plugin's. Il en existe des libres pas trop mal, voir assez pro: Sonogram SG1, Roger NIchols Inspector Free, Manalyzer de Meldaproduction etc...

Côté traitement du son, les plugs fournis ne sont pas très jolis mais ils font le boulot. Notamment ReaXcomp (compresseur multiband), Reatune (correction de hauteur), ReaFir (suppression de bruit de fond).

Non, le seul truc qui manque c'est l’édition direct d'un son qui nécessite, avec Reaper, de passer par un éditeur externe (genre Wavosaur). Encore faut-il en avoir besoin, car on travail déjà à l'échantillon prêt dans le séquenceur.

Bref, je ne suis toujours pas certain qu'un éditeur audio de ce prix se justifie aujourd'hui. Perso j'ai abandonné la solution lourde Cubase + Wavelab pour Reaper, et c'est dans les faits, bien plus pratique. La réalité, c'est qu'il ne manque pas grand chose pour transformer un séquenceur en bon éditeur audio, et vice et versa. Si Wavelab n’appartenait pas à Steinberg, Cubase saurait importer/exporter dans tous les formats, et Wavelab enregistrerait du midi.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Tu n'en es pas certain parce que tu n'as probablement jamais bossé sur un projet multimédia ... Je rejoins complétement Los Teignos là-dessus, quand tu as des éditions à faire, ne serait-ce que sur quelques fichiers, tu ne veux pas avoir besoin d'ouvrir une session, lourde, tu ne veux pas non plus créer de nouvelles régions et consolider, puis renommer (style Protools); c'est impossible à gérer. Et surtout, surtout, si tu bosses sur 2 ou 3000 fichiers, tu as besoin de fonctions batchs sans jamais avoir non plus à renommer quoi que ce soit.
Je me sers de séquenceurs et de multipistes depuis toujours, mais j'ai toujours eu un éditeur audio à côté. J'ai conservé Peak malgré ses petits bugs, mais ce qui est plus inquiétant dans cette histoire, c'est que les grosses entreprises comme Apple, Sony, avalent tout, mais accordent peu d'importance à notre petite niche audio-pro.
En gros, les petits éditeurs spécialisés font faillite, et ne sont pas remplacés.

Au sujet du format "qui conserve plusieurs versions d'un même fichier", ça existe depuis longtemps chez Apple, avec feu Soundtrack Pro, et en bonus le format CAF à nombre de pistes variables, mais tout ça reste bien joli tant qu'on reste dans le même logiciel, sur la même plate-forme ... Donc pour archiver, on oublie, sinon, dans dix ans, tu n'ouvriras plus rien du tout. Alors autant ne pas trop regretter ce genre de possibilités tant qu'un format "standard" n'est pas adopté, et c'est pas demain la veille ...