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Puissance RMS maxi à atteindre ?

  • 30 réponses
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Sujet de la discussion Puissance RMS maxi à atteindre ?
Bonjour,

Je me sers de wavelab pour masteriser mes chansons. Voilà comment je procède de manière empirique :
- égalisation 20 bandes :
je baisse tous les potards. Je mets un par un à fond. Je clique sur Render. J'obtiens un résultat à + tant de Db, par exemple +10 Db. Je fais donc le calcul du maximum 24 Db - 10 Db = 14 Db et c'est à cette valeur que je note sur papier le résultat pour ce curseur. Je reviens en arrière, baisse le potard et passe au suivant.
Comme ça pour chaque fréquence je pousse le curseur pour atteindre 0 Db.
Une fois ceci fait je fais un render global.

-Normalisation :
Comme le résultat dépasse 0 Db je normalise à 0 Db.

A cette étape j'ai un son équilibré. Je veux maintenant augmenter sa puissance :

- compresseur multi-band :
réglage sur complex + soft clip + une seule bande à +3 Db
- je fais un Render puis une analyse globale.
- je recommence l'opération jusqu'à ce que la valeur maximale dans la partie écrêtement de l'analyse globale ne varie plus.

Là je me dis que j'ai obtenu la puissance maximum pour mon morceau.

Je remarque qu'avec cette méthode je n'écrête pas, je reste bien en dessous de 0 Db mais malgré tout il arrive que le son sature un peu...
Dans la partie puissance RMS de l'analyse globale je monte entre -3 et -6 Db maximum, et -15 Db en moyenne.

D'où ma question : connaissez-vous la valeur maximum d'énergie RMS qu'il ne faut pas dépasser dans l'analyse globale pour éviter tout problème de saturation ?

Y-a-t'il une valeur standard comme le 0 Db pour l'écrêtement ?

(J'ai analysé certains de mes Cds comme The Dillinger Escape Plan et la valeur maximum atteinte est -3.8, -5.29 pour Massive Attack...)

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

2
Je pense que tu ne t'y prend pas bien
Tout d'abord, tu ouvres ton fichier, et tu le normalse à 0dB (pense à cocher le "lien stereo")
Ensuite tu l'enregistre. Ensuite seulement, tu mets tes compresseur et autre EQ à la chaine.
Quand tout est bon et que le son te plais, tu fait un REnder.
Fait tres attention à l'ecretage, il ne faut pas ecreter le signal.
En ce qui concerne les compresseurs, il faut aussi y faire attention car tu peux casser trés fassillement toutes les nuances de volume que tu as fait pendant le mix.
Si tu veux faire une analise globale aprés tout tes traitements, tu peux sans aucun soucis.
La puissance RMS doit se située entres -20dB et -9dB (à -9dB tu as deja un volume enorme)
Bonne chance !!!
3
Merci pour ta réponse.
Quand tu dis -9 Db est-ce que c'est le pic à atteindre maximum ou la moyenne sur le morceau ?

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

4
Attention, je t'ais dis entre -15dB et -9dB, ne recherche pas, en tout cas au debut, le volume enorme !!
Quand je te dis -15dB ou -9dB, c'est de la puissance moyenne du morceaux
Good luck @+
5
Encore merci pour ta réponse !

Une fois mon mix fait et l'égalisation aussi j'ai naturellement envie que le son pète le plus possible et de ne pas avoir à monter le volume entre un CD professionnel et le mien.

Je sais que le mieux est l'ennemi du bien mais la perfection doit rester pour moi un but à atteindre. Donc je teste !

J'ai bien noté le -15 dB au -9 dB de puissance au maximum sur la moyenne d'un morceau.

Mais en pic y-a-t'il une limite standard à ne pas franchir ?
Et le -9 dB de moyenne est-ce une valeur standard ou le fruit de ton expérience ?

Merci d'avance pour ces précisions.

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

6
En ce qui me concerne, je ne suis pas un "expert" dans l'art du mastering !!
Je masterise en generale avec une moyenne de -10dB RMS par morceau !
Ce n'est effectivement que ma petite experience qui me guide!!!
Bone chance !!
7
Bon alors j'ai fait un test sur le dernier morceaux que j'ai mixé...

Quand j'arrive à -12dB de puissance moyenne je suis à -2 dB en pic et le morceau sature de partout (pour autant je n'écrête pas)...

J'en viens à penser que seule la valeur en pic de la puissance est à prendre en compte pour éviter la saturation et qu'elle doit se situer aux alentours de -5/-6 dB. Peut importe alors la puissance moyenne.

Quelqu'un peut-il me confirmer ça ?

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

8
:surpris:
...et vous utilisez vos oreilles de temps en temps ? on parle musique ou maths ?
9
Pas de terrorisme intellectuel monsieur Gulistan! Chacun aborde la musique ou n'importe quelle autre matière comme il l'entend; du moment que ça ne nuit pas aux autres. Et je crois que ces préoccupations de puissance rms semblent bien innofensives...
10

Citation : D'où ma question : connaissez-vous la valeur maximum d'énergie RMS qu'il ne faut pas dépasser dans l'analyse globale pour éviter tout problème de saturation ?


tu peux saturer sans dépasser le 0dBfs
Dans tous les cas, mets un limiteur type brickwall (Waves L2, Voxengo Elephant, etc...) pour éviter de dépasser le seuil de 0dBfs.
Ensuite, à toi d'écraser la dynamique jusqu'au résultat voulu...
11
Gulistan, merci pour ta réponse.

Je mixe au feeling et avec mes oreilles à la fois au casque parce que j'ai un bon casque et avec mes enceintes de chaîne qui elles ne sont pas bonnes (pas de graves).

Quand je passe sur wavelab avec les outils d'analyse je me rends compte que le son est toujours déséquilibré, en général j'ai trop de basses.

Ce qui signifie certainement que mes enceintes, casques et oreilles ne sont pas suffisament fiables :clin:

Je compte donc sur wavelab pour corriger au mieux les défauts de mes mixs, de manière scientifique, mathématique car en plus sur mon ordinateur j'ai des enceintes pourries :clin:

Je souhaite que sur n'importe quel appareil mes morceaux soient écoutables. Pour l'instant pour m'aider dans cette entreprise je me sers de l'égalisation et de la compression et je visualise avec les outils d'analyse de wavelab.

En ce sens les dB RMS me semblent une notion importante puisqu'en restant à 0 dB en niveau je peux augmenter la puissance et saturer.

Mais sans que je sache à partir de quelle valeur de dB RMS je passe d'un son correct à un son saturé... Et là je n'ai pas encore de réponse...

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

12
Sans blague, Gullistan a raison, l'oreille doit primer.
Puisque tu veux mixer scientifiquement (et il le faut bien quand même à un moment donné), à toi de savoir travailler en fonction de tes systèmes d'écoute. Les ingés son des 60's et 70's avaient l'habitude de cette gymnastique (et c'est pour ça qu'ils avaient du mal à changer de studio du reste).
Après, la solution est de graver tes pistes de travail, et d'aller les écouter sur des bon systèmes (perso il y a quelques années je m'étais fait copain avec un revendeur de hifi ésotérique du 17è arrt de Paris, ça m'a bien aidé), et... tu prends des notes. Pour peu que tu aies la possibilité d'amener un égaliseur multibandes assez précis avec toi tu peux carrément rectifier en direct la correction, c'est précieux. Plus qu'à reporter dans WaveLabs en rentrant chez toi, fastoche.

Ensuite concernant les problèmes de saturation il faut bien considérer la saturation intermédiaire. Je donne un exemple :
Dans ton rack d'effets, à partir d'un mix à presque 0dB, tu poses d'abord un ampli à +6dB, puis derrière un autre à -7dB. Au final tu auras quelque chose autour de -5dB qui pourtant sature de partout. Cela simplement parce que tu as créé une saturation intermédiaire (en voulant monter un signal déjà au max). Scientifiquement on pourrait s'attendre à tomber au final sur -1dB (somme des amplifications) ou sur -7dB (si l'on considère qu'il est impossible de dépasser 0dB en numérique). On aura en fait un résultat intermédiaire déjà parce que les mystères de l'électronique sont immenses (et c'est la raison la plus valable) mais aussi parce que la saturation, même numérique, génère du bruit qui réhausse le niveau général du signal.

Moralité : travaille plutôt avec une grosse marge, par exemple à -6 ou -10 dB. ça te permettra de faire des réglages et autres effets sans risque de saturation. Et seulement à la toute fin, quand vraiment le son te convient (équilibre, dynamique etc.), remonte tout à -0.1dB (norme CD) en utilisant un compander réglé soft.
Question : oui mais alors on perd en résolution numérique si l'on se prive de 6 ou 10 dB ! 2 réponses : 1. "voir" à l'oreille si c'est grave (grave=ça s'entend et c'est moche) 2. c'est pour ça qu'on est passé au 24 bits en mixage alors qu'on en retrouve que 16 sur les CD audio...
13
Ne parvenant pas à un résultat sûr à 100%, n'ayant pas découvert de "recette" satisfaisante, j'ai pris la décision onéreuse de me payer un mastering professionnel.

Merci à tous ceux qui m'ont aidé et appris des trucs en partageant leur savoir.

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

14
Flag

La Cahier du pianiste

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Au fait, j'en remets une petite couche (un truc que j'ai déjà posté ailleurs) :
Pour obtenir une puissance maxi, commence par optimiser chacune des pistes, avant de mixer. Perso c'est comme ça que j'obtiens les meilleurs résultats, et généralement après il est inutile de recompresser le mix.
16
Merci pour le conseil.
C'est ce que je fais depuis peu et le résultat est stupéfiant en comparaison !
En fait j'enregistre toutes mes pistes normalement puis dans wavelab je fais trois traitements par lot sur toutes ces pistes : méta-normalizer avec coché la puissance RMS et maximiser, méta-normalizer avec cette fois coché les db et toujours maximiser, puis enfin normalizer à 0 db.
Le mixage après est beaucoup plus facile.

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

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Eh oui, tout simplement... :bravo:
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Citation : Pour obtenir une puissance maxi, commence par optimiser chacune des pistes, avant de mixer


Mieux: Pour obtenir une puissance maxi, commence par optimiser chacune des pistes, au moment de l'enregistrement (choix placement micro, gain, etc...)
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Citation : commence par optimiser chacune des pistes, au moment de l'enregistrement


Optimiser ça veut pas dire transformer une prise de merde en son génial Gulistan, évidemment qu'il faut bien placer les micros et demander aux musiciens de connaitre leur partie...
Mais justement, pour une pure prise de son studio, surtout surtout ne pas chercher à optimiser quoi que ce soit au niveau de la console : garder une bonne marge de gain (catastrophe si ça sature en numérique), aucune EQ, aucune compression, pas d'effets etc. Y'aura toujours moyen de rajouter tout ce qu'on veut après alors que l'inverse.....
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Citation : Mais justement, pour une pure prise de son studio, surtout surtout ne pas chercher à optimiser quoi que ce soit au niveau de la console : garder une bonne marge de gain (catastrophe si ça sature en numérique), aucune EQ, aucune compression, pas d'effets etc. Y'aura toujours moyen de rajouter tout ce qu'on veut après alors que l'inverse.....


Bien sûr, entièrement d'accord avec toi.

Je réagissais à cette remarque:

Citation : En fait j'enregistre toutes mes pistes normalement puis dans wavelab je fais trois traitements par lot sur toutes ces pistes : méta-normalizer avec coché la puissance RMS et maximiser, méta-normalizer avec cette fois coché les db et toujours maximiser, puis enfin normalizer à 0 db.
Le mixage après est beaucoup plus facile.


Cette manipulation n'est vraiment pas utile du tout si on a bien enregistré ses sources.
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Ok ok je vois.
Je ne me permettrais pas de juger de l'efficacité de la chaîne d'effets décrite par François, je ne l'ai pas testée. Moi perso je n'utilise pas ça mais après tout l'essentiel est bien le résultat.
Gulistan, note quand même qu'il utilise un normalizer ET maximizer. On agit donc sur la puissance du signal et pas seulement sur son niveau, on ne peut pas faire ça au niveau de la prise de son.

Sinon je suis d'accord que si une prise est bien faite, il ne devrait pas être nécessaire de normaliser derrière. Mais ça c'était vrai en analogique, et ne l'est plus en numérique. Parce qu'il ne faut surtout pas saturer sous peine d'horreurs acoustiques. Donc on se garde une bonne marge, au moins 6 dB, pour parer à l'imprévu. Et ensuite lors du travail sur la piste on rectifie ça.

L'idée est quand même de chercher à obtenir une puissance maxi. Et on aura beau faire THE prise de son parfaite, si on ne bricole pas derrière, la puissance restera faible même en tapant le 0 dB.
En fait il faut tout : faire une excellente prise, booster judicieusement chaque piste individuellement, faire un mix clair et enfin ajuster quelques derniers trucs à la fin. Et le plus dur : qu'à chaque étape on tienne compte des étapes suivantes...
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Toujours par rapport à la puissance RMS, peut-on selon vous se baser sur l'analyse (puissance RMS maxi et moyenne) d'un fichier (une piste ou un morceau finalisé) pour déterminer le bon taux de compression et éventuellement de limiter à appliquer ?

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

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Je dirais que pour un traitement sonore, il vaut mieux utiliser ses oreilles. Il parait que c'est mieux. :bravo:
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Merci mais pour cette étape je n'ai pas un bon système d'écoute. Je n'ai pas non plus une super oreille de toute façon.
Mon truc c'est d'écrire et de composer. Le mixage et le mastering, je m'en occupe uniquement parce que je n'ai pas de budget pour déléguer ça à des meilleurs que moi.

La compression étant quelque chose de technique, je me demande si elle peut être réglée par rapport à la puissance RMS (avec deux critères : moyenne et maxi), sans risque pour le résultat final car le mieux est souvent l'ennemi du bien.

Actuellement je règle le Treshold au niveau de la puissance RMS moyenne, par exemple -12dB.

Je règle le ratio du niveau du delta entre la puissance RMS moyenne et la puissance maxi, par exemple au 8.0:1 si la puissance RMS maxi est -4dB (12dB - 4dB = 8).

Est-ce que ce réglage vous paraît fiable dans la majeure partie des cas, ou faut-il que j'opére autrement, voire à partir d'autres données que la puissance RMS, étant entendu que je recherche une recette passe-partout, que je pourrais affiner au besoin ?

https://www.facebook.com/pages/Francois-Ville/108928702406

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Citation : Le mixage et le mastering, je m'en occupe uniquement parce que je n'ai pas de budget pour déléguer ça à des meilleurs que moi.


alors ne fait pas des choses que tu ne maitrise pas...
Fait au mieux, sans en faire trop.
Mets un limiteur avec une réduction max de 3-4 dB

au fait, c'est pour quelle application/diffusion ?