Qualité audio

salut,

le kp3 a bien quelques défauts, mais celui de la qualité audio non, moi je l'utilise sur l'entrée "line" et non "micro", donc rien à signaler en perte ou distorsion ou autre, sauf à l'utilisation de certains effets, ou là l'effet n'est pas très "propre" ou de bonne qualité, mais de manière générale la sortie audio du kp3 est de bonne qualité; donc pour ma part tu as dû certainement faire un mauvais réglage dés le départ et tu as trop prématurément vendu ton kp3, ou au pire il avait effectivement un défaut, une panne, dommage.

Pas d'accord du tout,

Un CD masterisé passera sans problème...

Mais pour du live avec des pistes non-traitées ou pire un master en insert, c'est la catastrophe = perte de 6db pour ne pas faire clipper l'input!!!!!

C'est le seul appareil que j'ai allumé 10 minutes avant de le revendre.

Les CD (du commerce) dans un mix sont traités, mastérisé, toutes les fréquences parasites sont effacées.

Mais un pour un Live, avec des equalos de consoles moyenne gamme etc... c'est la looze.

Y'a une boite qui sait modifier les KP3 pour ça, et le rendu est excellent.

J'ai vu un KP3 modifié par leurs soins 3/4 fois sur scène (au master) sur un Live Hardware, il y a un prix à payer, mais le résultat est la.

Citation de  :

Pas d'accord du tout,

 

Un CD masterisé passera sans problème...

Mais pour du live avec des pistes non-traitées ou pire un master en insert, c'est la catastrophe = perte de 6db pour ne pas faire clipper l'input!!!!!

  ??, j'ai comparé mon kp3 avec mon efx1000 sur ma Allen&Heat xone464 à leur achat, en sortie master ou piste à effet, et j'ai pas de défaut ou de différence ou autre abracadabra machin !!; s'il y a ce défaut (cité ci-dessus) c'est pas la faute du kp3, tu n'as cas mettre ton master à 0db (il a bien un vumétre !!), ou tes pistes non traitées avec un limiteur ou autre, mais cela n'a rien à voir avec la qualité du kp3 !, à toi de "pré-traiter" ton entrée avant de lui envoyer en "in" n'importe quoi !

Citation de Sebz.G :

C'est le seul appareil que j'ai allumé 10 minutes avant de le revendre.

 j'en ai lu et entendu des conneries mais alors celle-là elle est bien bonne, excuses mon inférieurité mais moi il m'a fallu plus de 10min pour dire ce que vallait objectivement et réellement ce kp3 (il ne s'utilise pas qu'en bypass, il fait bien d'autres choses ), mais je crois que cela ne servirait à rien de développer avec toi au vu de ton commentaire expiditif et abusif.



Abusif, non.

J'ai eu un KP3 "nature" sous la main et le KP3 modifié (preamps class A, convertos).

Mes -6db viennent du fait que les instruments (Moog+Sherman+AX80+Elektron+MPC) que j'ai dans mon set Live ne sont pas traités comme en enregistrement studio, en live j'ai une souncraft M8 (avec les équalos modestes qu'elle possède).

En studio, pour faire un CD, il y a du gros traitement :

* equalos de très haute gamme

* Compressions de très haute gamme

* Filtrage de toutes les fréquences parasites (celles qui occupent de la place dans le spectre pour rien)

* etc......

En gros, un CD bien produit passe beaucoup mieux dans un KP3 vu que les pistes ont été traités "al dente".

En live, avec des machines, c'est carrément autre chose.

Le fait que j'ai revendu le KP3 ne veut pas dire que je le proclame comme étant une bouse, mais qu'il n'est pas adapté à mon utilisation, désolé si je n'ai pas été clair la dessus.

DJ-scorpio : tu utilises le KP3 pour du mix ou du live (morceaux déja masterisés ou machines) ?

Si live-machines, attention :

Il y a des machines qui envoient trop pour que le KP3 puisse les encaisser sans perte.

Il y en a d'autres comme les Electribes qui ce comportent très bien.... par exemple mon Electribe EMX-1 va très bien dedans toute seule....

Mais un Moog LP, Akai AX80, Sherman, MPC et Elektron sont des bécannes qui sont bien trop costaud pour pas creer un bouchon à l'entrée d'un KP3 si tout ça n'à pas été traité comme sur CD.

Et quand je vois la fiche matos de Syltek, je comprends mieux :

1*Un Pc

2*une elektron MD (du numérique ultra-puissant)

3*une ladyada (gros clone analo de TB303)

Ben oui, ça pousse un poil trop léger.

  citation :

KP3 modifié (preamps class A...

s'il ne l'était pas à l'origine (class a), la partie pré-ampli ou ampli peut être shuntée et modifiée afin de l'améliorer, comme beaucoup d'autre appareils de ce genre; mais comme il est au départ, avec un signal digne de ce nom à ces entrées, tout va pour le mieux !

citation :

Mes -6db viennent du fait que les instruments (Moog+Sherman+AX80+Elektron+MPC) que j'ai dans mon set Live ne sont pas traités comme en enregistrement studio, en live j'ai une souncraft M8 (avec les équalos modestes qu'elle possède).

ah cette fois ci c'est toi qui le dit, donc ce n'est pas un défaut du kp3, mais juste un défaut de réglage du niveau d'entrée à celui-ci 

citation :

En studio, pour faire un CD, il y a du gros traitement :

* equalos de très haute gamme

* Compressions de très haute gamme

* Filtrage de toutes les fréquences parasites (celles qui occupent de la place dans le spectre pour rien)

* etc......

En gros, un CD bien produit passe beaucoup mieux dans un KP3 vu que les pistes ont été traités "al dente".

d'accord aussi

citation :

Mais un Moog LP, Akai AX80, Sherman, MPC et Elektron sont des bécannes qui sont bien trop costaud pour pas creer un bouchon à l'entrée d'un KP3 si tout ça n'à pas été traité comme sur CD.

depuis le début de tes messages tu compares "live" et "cd" au niveau du signal, si tu ne veux pas qu'il y est de différence entre ton "live" et un signal s'apparentant à celui d'un cd, alors traite ton signal "live" comme celui d'un cd, ce qui pour moi doit se faire et ce fait chez moi d'office, aprés à toi de voir si ce traitement ce fait nécessairement ou pas via du "haut de gamme", perso j'en vois pas l'intêret car je ne compte pas voir mes réalisations dans les bacs d'auchan, mon entourage suffit, je m'arrange juste pour avoir une bonne qualité et un gain à environ 0db et sans crête.

donc en conclusion pour moi le traitement c'est pas comme les antibiotiques, c'est automatique, que ce soit à titre "préventif" comme pour les cd ou à titre "impératif" pour le live.

citation :

Le fait que j'ai revendu le KP3 ne veut pas dire que je le proclame comme étant une bouse, mais qu'il n'est pas adapté à mon utilisation,....

là moi mieux comprendre toi

citation :

DJ-scorpio : tu utilises le KP3 pour du mix ou du live (morceaux déja masterisés ou machines) ?

j'utilise mon kp3, efx1000 et sp606 aussi bien sur mes set "dj" que sur mes set "live compo", tu auras mon matos (photos ou liste) sur mon profil à titre indicatif

citation :

 quand je vois la fiche matos de Syltek, je comprends mieux :

 1*Un Pc

2*une elektron MD (du numérique ultra-puissant)

3*une ladyada (gros clone analo de TB303)

 Ben oui, ça pousse un poil trop léger.

s'il n'a que du "haut de gamme", pourquoi pas y rester, si on achemine un signal "haut de gamme" via une "moyenne gamme", on ne peut que ressortir en "moyenne gamme", y a pas photo, on ne mélange pas du bst avec du yorkville, c'est ridicule ! (pour simplifier la comparaison)

citation de diazdevil :

 mais je trouve vraiment qu'il y a une perte de qualité audio quand je passe par le kp3...

c'est quoi pour toi comme perte de qualité ?, perte de niveau sonore, distortion, souffle, grésillement, etc ?

sur certains sujets du forum kp3, ce probléme a déjà été soulevé à plusieurs reprises, et la plus part du temps cela concernait soit directement l'appareil qui y était connecté ou soit un mauvais réglage du kp3, et au final, il n'y avait pas de comparaison audible entre un signal traversant ou non le kp3, aprés vous avez peu être malheureusement un défaut dans le kp3 ?

Salut,

pour amener de l'eau au moulin de Sebz.G il semble effectivement que ce petit Kaoss pad ne soit pas très à l'aise avec des dynamiques de fortes amplitudes, il n'est probablement pas conçu pour ça.

J'ai un jour subi cette machine en console, un musiciens tenait absolument passer ses différentes petites percussions via cette engin pour me restituer les sons obtenus directement à ma console, impossible d'obtenir quelques chose de propre.. Je précise tout de même que le musicien en question savait exactement ce qu'il faisait, et qu'il a abandonné l'idée d'utiliser(et heureusement) le Korg pendant les balances pour le concert le soir. Ouf!!

je peux donc me réjouir d'être le seul à posséder un kp3 qui fonctionne (au niveau sonore )

citation de blackle :

il semble effectivement que ce petit Kaoss pad ne soit pas très à l'aise avec des dynamiques de fortes amplitudes, il n'est probablement pas conçu pour ça.

tu en connais beaucoup d'appareils qui accepte les "dynamiques de fortes amplitudes" (en restant toujours dans la même gamme et catégorie !!), on en revient au point de départ, le signal qui arrive aux bornes du kp3 n'a pas les bonnes caractéristiques "sinusoïdale" pour que le kp3 puisse bien le traité, comme beaucoup d'autres appareils d'ailleurs, même ma table de mixage qui n'est pas un bas de gamme commence a avoir une distorsion à partir de +3db, lamentable non ? , si le signal qui arrive a ses bornes n'est pas compressé ou limité t'auras un son pourri, je suis 100% d'accord !

citation de blackle :

un musiciens tenait absolument passer ses différentes petites percussions via cette engin pour me restituer les sons obtenus

cet appareil est il prévu pour ce genre d'instrument (fonction) ou est il plus tourné vers le "monde dj", qu'avait il entre le kp3 est ses percus (prises de son) ? , je me répete, si le signal qui arrive a ses bornes n'est pas compressé ou limité t'auras un son pourri dans ce genre d'utilisation, je suis 100% d'accord !

comme le dit si bien sebz.g, il fonctionne bien avec un cd, mais c'est moins convainquant avec un instrument "live", et c'est quoi la différence ? traitement du signal non ?, le kp3 s'est restituer sans détérioration un signal comparable au cd, donc il fonctionne bien, donc il a une bonne qualité sonore, utilisation particulière = comportement particulier, mauvaise utilisation ou réglage = mauvais résultat.

donc ma question, êtes vous sûr que c'est un défaut directement lié au kp3 ou dans les 3 cas cités au dessus le probléme vient du traitement du signal qui joue sur le comportement du kp3 ?

à ce jour vous avez constaté un défaut dans une utilisation particuliére, moi à ce jour en utilisation "dj" ou "compo hardware", je n'ai aucun défaut de qualité en sortie avec un voyant vert sur la led "peak" du kp3.

citation de didjko :

Je n'ai jamais utilisé un compresseur ou un limiteur avant d'entrer dans le KP3 et c'est pas pour ça que j'ai un son pourri, de toute façons même pas j'en ai un de compresseur.

bein oui si tu connais bien le signal qui va entrée sur ton kp !, s'il est stable, pas de peak ou de dynamique, donc oui tu en n'as peut être pas besoin, et en sortie tu es sur quoi 200w ?, à ce jour je suis à 4kw, t'en connais beaucoup qui ne mettrait pas un limiteur à ce niveau !

si je parlais de compress ou limiteur a sebz.g c'etait pour son cas dans une utilisation instrumentale ou hardware (attention aux vélocités), s'il y en n'a pas il y aura des surprises avec le kp3 (en instrumentale ça s'impose !, je te parle pas du mec qui joue tout seul la flute dans sa petite chambre hein !)

citation de didjko :

toujours est-il que je suis d'accord avec SebzG : une boucle qui sonne super bien dans Melodyne perd en finesse de définition et en dynamique une fois transférée dans le KP3.

?? , ne compares pas un signal "software" et "hardware" on n'est plus dans la même catégorie de matériel

citation de didjko :

De même, si je filtre le KP (avec une moogerfooger par exemple), que j'enregistre ce signal, que j'en fais une boucle et que je la charge dans le KP,

avec le moogerfooger mf-105 on n'est plus dans la même gamme de qualité

citation de didjko :

ben j'ai perdu du son au passage

sur le kp3 tu as une commande volume, dés fois ça sert

tu l'as constaté sur un effet en particulier ?, car certains effets, de nature, ecrasent les courbes, kp3 ou pas.

enfin bref, chacun l'a utilisé avec des appareils différents, ce qui a donné des résultats différents, dommage pour ceux qui en ont eu des mauvais (resultats).

Salut,

Citation :

qu'avait il entre le kp3 est ses percus (prises de son) ?

Oui c'était une prise de son effectué par le musicien en personne, et qui avait de toute évidence une certaine pratique en la matière.. Son set micros était constitué (de mémoire) d'un PZM Shure et de Neumann KM 185, donc pas de la m****. Tout ce petit monde transitait via une console de pré-mix de marque Revox (incapable de me souvenir du modèle). Je récupérais son mix en console, et de fait je n'avais aucun moyen d'intervenir sur le Korg.

Pour le concert du soir nous avons opté, un peu à la hâte il est vrai, pour un vieux SPX 1000 de marque Yamaha, et là, plus de problème de niveau.

Citation :

cet appareil est il prévu pour ce genre d'instrument (fonction) ou est il plus tourné vers le "monde dj"

Personnellement je n'en ai aucune idée, et à vrai dire je ne connais pas les spécifications des cette machine ni même son prix.. et c'est bien pour ça que j'ai écrit qu'il n'était probablement pas conçu pour cette application. Ceci dit, il est peut-être dommage que Korg n'est pas prévu cette  "mauvaise utilisation" non?

Mon intervention n'était absolument pas une critique de cet appareil, mais une simple constatation pour une utilisation donnée.

J'ajoute juste, que le traitement de la dynamique n'est pas forcement souhaitable en live, surtout quand le jeu du musicien est justement basé sur cette dernière..

As ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul a avoir eu ce probleme de perte de qualité peut etre que oui pour une utilisation sur un mix  ca marche bien mais sinon moi je le trouve moyen derrieres des machines ou synthé dommage car les effets et le principe sont sympa.

 citation de blackle :

Pour le concert du soir nous avons opté, un peu à la hâte il est vrai, pour un vieux SPX 1000 de marque Yamaha, et là, plus de problème de niveau.

heu là tu ne fais que confirmer mes dires ! 

le spx 1000 posséde un compresseur ! (voir page 30 de son manuel), voici ce qui est dit pour les incrédules :

"Il peut simplement être utilisé pour réduire la plage dynamique d'un signal. Pour adoucir le son d'une basse électrique ou soutenir le son d'une guitare electrique. Il peut contribuer à réduire les fluctuations de volume lorsqu'un chanteur s'approche puis s'éloigne du micro ou à limiter le niveau maximum d'un signal ou empêcher de saturer du matériel d'amplification.Le programme compressor est un compresseur stereo dans lequel le niveau de signal le plus élevé + canal gauche ou droit + est utilisé pour controler le gain."

désolé mais on retrouve bien mon discourt hein !!

allez je vais repondre à ta place, "mais ce jour là nous ne l'avions pas activé ou réglé" lol (ne t'énerve pas je dis ça en rigolant)

le kp3 en est dépourvu, c'est pour ça que je précisais (ou affirmais,  si tu veux !) que dans ce genre d'utilisation il en fallait un de préférence (intégré à un appareil, ou autonome ça change rien !), avant l'entrée du signal.

le spx1000 posséde aussi une commande de niveau d'entrée (qui fonctionne d'office) et un exciter, donc en ayant tout ceci en plus, ça ne peut que jouer en défaveur du kp3 puisqu'il ne les a pas non plus .

alors toujours aussi sûr de la qualité du kp3 ou j'ai encore tout faux ?

citation de blackle :

Mon intervention n'était absolument pas une critique de cet appareil, mais une simple constatation pour une utilisation donnée.

je l'avais bien compris dans ce sens, désolé de ne pas l'avoir laissé paraitre

J'ajoute juste, que le traitement de la dynamique n'est pas forcement souhaitable en live, surtout quand le jeu du musicien est justement basé sur cette dernière..

il n'est pas souhaitable de "brider" une dynamique sur sa forme d'onde la plus basse, le signal en deviendrait trop linaire, au contraire c'est quasi la plus haute, et c'est là ou ça "m'amuse" le plus car on passe pas mal de temps sur les commandes afin de faire ces réglage sur le fil du rasoir !

citation de didjeko :

hé bé, t'es encagné, DJ Scorpio ! Célibataire ?

non je ne suis pas encagné, bien au contraire, je veux juste bien faire comprendre que mes dires proviennent bien de mon expérience sur ce sujet, et non pas d'un pot, ou que j'ai ouis dire par ci par là que ......., j'utilise ce kp3 depuis logtemps dans pas mal de config et j'ai pas eu de mauvaise surprises ! (sauf sur certains effets)

célibataire oh non, marié, 3 enfants dont le plus vieux à 25ans, et tous sont dans la musique .

désolé si mes discourts paraissent abrutes, mais c'est peut être un défaut que j'ai garder d'un ancien métier dont je n'en dirais pas plus.

Salut,

Citation :

le spx 1000 posséde un compresseur !

Bien sûr qu'il possède un compresseur mais faisant uniquement partie de ses trente effets disponibles en mode seuls, et hormis pour ses programmes dit « multi-effets » qu'il ne faudra pas utiliser au vu de leurs qualités.. disons.. passables, le dit compresseur du SPX 1000 ne sera disponible qu'en mode solo, et donc non cumulable avec les autres effets.. Les effets utilisés étaient essentiellement des flangers, chorus et réverbs contrôlés dynamiquement via MIDI.. et il n'y avait absolument aucun problème de niveau en entrées malgré l'absence d'un compresseur en amont du SPX..

Citation :

et c'est là ou ça "m'amuse" le plus car on passe pas mal de temps sur les commandes afin de faire ces réglage sur le fil du rasoir !

Quand tu as a faire avec de bons musiciens capables de gérer leurs jeux il n'y a aucun souci, il est inutile de changer voir de « massacrer » leurs jeux via un quelconque artifice..

tout à fait d'accord sur la présence d'une perte, mais de la à dire je préfére m'en débarasser car celle ci en est trop importante ou trop présente à l'ouï ? pour ma part c'est un peu tiré par les cheuveux ; y a t il un appareil dont le rendement de la conversion est de 100% en terme de qualité ? 
moi aussi je vacille entre le vert et l'orange, ensuite la distorsion arrive très vite

cher blackle,

tu vas être content car je rejoins enfin ton avis, si t'on entourage de musicien est si bon, et qu'ils n'ont pas besoin de pseudo artifice au vu de leurs préstations, alors que vient faire dans tout ça une petite boite à effets à 300E en plein milieu de leur instruments professinnels ?? ridicule non ! , donc oui elle n'a pas sa place et n'est pas à la hauteur !

Les effets utilisés étaient essentiellement des flangers, chorus et réverbs contrôlés dynamiquement via MIDI..

ah donc tu vois bien que tu controle ton signal, pas avant l'entrée mais pendant le traitement par effet !, et les flangers sont associés à un filtre dynamique interne, voir ton propre avis sur le spx. pour te faire cracher le morceau c'est dur !, pourquoi nier l'évidence quand c'est toi même qui m'apporte tout sur un plateau ?

et hormis pour ses programmes dit « multi-effets » qu'il ne faudra pas utiliser au vu de leurs qualités.. disons.. passables

en dessous de " 2000E " je crois que le materiel ne vaut rien pour toi, Mr est difficile !

syltek a eu enfin la réponse qu'il attendait, moi j'en reste là ça devient du discourt inutile pour les autres, ping et pong ça va bien 5min !

bon mix

Citation :

tu vas être content car je rejoins enfin ton avis, si t'on entourage de musicien est si bon, et qu'ils n'ont pas besoin de pseudo artifice au vu de leurs préstations, alors que vient faire dans tout ça une petite boite à effets à 300E en plein milieu de leur instruments professinnels ?? ridicule non ! , donc oui elle n'a pas sa place et n'est pas à la hauteur !

En ce qui concerne l'utilisation du Korg je n'en sais rien, les musiciens sont parfaitement libre d'utiliser le matériel qu'il veulent, c'est pas à moi de décider à leurs places, et puis peu importe le prix d'une machine si elle est intéressante et propose des fonctionnalités qui leurs conviennent! Et c'était bien évidemment le cas sur cet exemple d'utilisation (sauf pour un paramètre et non des moindre..). J'ajoute également que dans le cas présent ce n'était pas une personne de mon entourage direct mais simplement un musicien que j'ai accueillis une seule fois, comme cela m'arrive régulièrement..

Citation :

en dessous de " 2000E " je crois que le materiel ne vaut rien pour toi, Mr est difficile !

C'est bien la première fois qu'on me dit ça.. la plupart du temps je m'adapte (sauf cas très particuliers et rares) au matériel qu'on me propose, et j'évite autant que faire se peu d'alourdir inutilement les fiches techniques.

Maintenant pour en revenir au KaossPad, il est plus qu'évident qu'il ne peut encaisser de fortes dynamiques, maintenant je sais pas si il s'agit d'une faiblesse de la machine ou d'un choix constructeur, j'en sais strictement rien..

il est à mon avis pas utile dans faire tout un fromage..

Quand tu as a faire avec de bons musiciens capables de gérer leurs jeux il n'y a aucun souci, il est inutile de changer voir de « massacrer » leurs jeux via un quelconque artifice..

pour être sûr qu'on se comprenne bien, là, je parlais bien entendu de compression..

Je suis ok avec toi pour ce qui est du concept et des effets qui sont bien pour moi mais la perte de gain et de dynamique masacre tous le reste je trouve car en live si faut augmenter ta piste a chaque fois que tu utilise ton effet pour avoir le meme niveau de sortie avec ou sans l effet c est quand meme galere et y a pas que ca a gere pendant un live.

Je pense que c est pour ca qu il y a autant de gens qu ils le revendent car si y avait pas ce soucis ce serai une tuerie pour moi car grosse possibilité live. Dommage