Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Effets guitare
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Petites méditations sur la perte de signal inhérente aux chaînes de pédales "True bypass"

  • 46 réponses
  • 12 participants
  • 5 155 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion Petites méditations sur la perte de signal inhérente aux chaînes de pédales "True bypass"
Pauvre ignorant que je suis :oo: je suis tombé il y a peu sur ce très intéressant article de Peter Cornish :

http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

Je dois dire que depuis quelque temps déjà, je ne jure (comme bcp d'ailleurs) que pas les effets dôtés du fameux switch 3PDT. Au niveau cable je suis équipé de 2 cables Proco Defender 6 mètres + des cables de patch George L'S bref du tout bon à priori mais du très long au final dans les 15 mètres si prenez 30cm par cable de patch. J'ai une chaîne composée de 8 pédales true bypass et 1 non true bypass maos dôté d'un buffer la pédale BOSS BD2 Robert Keeley :
1 Xotic RC booster
2 Wah wah RMC1
3 Whammy Digitech dans un looper Robert Keeley
4 Analog Man Bi comp
5 Katana Boost Robert Keeley
6 BD2 Robert Keeley
7 RAT Robert Keeley
8 Accordeur Peterson
9 Delay Echolution Pigtronix

Il y a peu, j'ai fait un test et enlevé de ma chaîne d'effets la pédale BOSS et la quelle horreur j'ai constaté une perte de "tone" carrément audible dans mon son clean lorsque toutes les pédales true bypass étaient off : perte d'aigu, de dynamique, brillance ... J'ai ainsi constaté le premier rôle bénéfique de positionner une pédale d'effet non true bypass mais dôtée d'un bypass avec circuit de buffer comme en sont équipées les pédales BOSS. Cela permet ainsi de redorer le blason de certaines pédales dites non true bypass comme les Boss : mais attention d'autres marques non true bypass n'ont pas les qualités des Boss : je pense aux Ibanez, Guyatone qui ont des bypass de mauvaise qualité incomparables avec ceux des boss.

Bref si vous n'êtes équipés qu'en pédale true bypass et si vous avez besoin de temps en temps de jouer sur le son clean de l'ampli sans aucune pédale sachez que le signal quoiqu'on en dise n'est pas optimum et s'en trouve dégradé. Bien sur si vous avez une pédale toujours enclanchée vous n'aurez pas ce pb comme le précise Peter Cornish.

Une autre chose pour regagner en tone a été de positionner en première position une pédale dôté d'un niveau d'impédance In assez haut et donc pouvant faire office de fonction buffer : c'est le cas de la Xotic RC Booster par exemple mais il y en a d'autres (celle ci est je crois dôté de 500 ko) : je m'en sers donc comme son de base toujours enclanchée en première position. Et effectivement je constate qu'au final lorsque la pédale Boss est dans ma chaîne + la RC la perte de tone finale reste anecdotique et peu audible. De toutes façons lorsque vous passez pas des cables intermédiaires et pédale d'effets le "zéro" perte n'existe pas ... à moins de passer par un système à la Peter Cornish mais la c'est une autre histoire ... de sous :lol: Comptez entre 8000 et 12000 euros. A ce prix la on peut accepter une très légère perte je pense.

Voilà je ne crois pas avoir vu de topic sur ce sujet "true bypass" traité sous cet angle. Voila ma modeste contribution avec mon matériel, des echos d'autres forumeurs seraient intéressants et instructifs.
2
On a deja evoqué tout ca dans le topic pedalboard mais faire un topic juste la dessus est une bonne chose. :clin:

Pour resumé, du truebypass oui, mais il faut soit une pedale bufferisée sur le chemin du signal, soit un buffer. :clin:
A coté de cela, il faut evidemment des jacks de qualité donc pas de yellow cable par ex. :lol:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

3
Sujet très intéressant :bravo: !
Pour minimiser les problème des grandes longueurs de câbles accumulées entre les pédales, j'ai ceci:



Ca me permet de ne pas passer par les chaînes de pédales lorsque je ne m'en sers pas, ce qui évite pertes et modifications "tonales" du son.Très efficace avec une Wha-wha Jimi Hendrix par exemple, on entend vraiment une différence.
Un jack le plus court possible entre la guitare et le pédales-bordel ;) puis de celui-ci jusqu'à l'ampli (pas toujours faisable...) est aussi une partie de la solution.
J'ai aussi une RC booster en tout premier dans la chaîne!

4
Il y a une chose qu'il faut savoir, c'est que le "true bypass" n'est vraiment efficace ( en terme de pertes ) que pour l'emploi de une ou deux pédales, maximum trois.
En faisant des tests avec une ou deux pédales qui n'ont pas de "true bypass", on se rends compte après les avoir modifiées que l'on récupère quasi le signal de la guitare seule. Ce qui n'est plus le cas lorsque l'on utilise beaucoup plus de pédales.
Pourquoi? Parce que ce qui provoque les pertes, n'est pas le "true bypass" en soi, quoi qu'il y contribue quand même surtout avec huit pédales comme Npt999, mais aussi et surtout la multiplication des cables de liaison, si courts soit-ils, et des contacts entre jacks males et prises jacks sur les pédales ( çà compte aussi j'ai fait des tests là dessus également ), plus bien sûr le cable liaison guitare ----> pédales et pédales ----> ampli, qui doivent être les plus courts possible. On se retrouve donc au final avec, comme pour Npt999, une quizaine de mètres de cable, quand on sait que déjà à partir de 8 mètres, il y a de la perte!
C'est pour cette raison qu'il ne sert pas à grand chose, à partir d'un nombre conséquent de pédales, de les équiper toutes en "true bypass", mais plutôt d'opter pour des switchers à boucles, de cette manière, quand les pédales ne sont pas utilisées, le signal de la guitare part directement à l'ampli.

Vous me direz, oui mais je suis obligé d'avoir un long cable pour la guitare et un long cable pour l'ampli, d'où des pertes importantes quand même!
C'est vrai, et même avec du très bon cable, au dessus de 10 mètres, il y a perte.C'est pour celà que pas mal de pros ( et même les autres ) insèrent un adaptateur d'impédance ( buffer ) spécialement dédié à cet effet, entre la guitare et les pédales et un autre entre le cable qui sort des pédales et l'ampli.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

5
Flag

S*ck my duck !

Mes ventes... 

6
Variaxocaster à écrit :

Citation :
C'est pour celà que pas mal de pros ( et même les autres ) insèrent un adaptateur d'impédance ( buffer ) spécialement dédié à cet effet, entre la guitare et les pédales et un autre entre le cable qui sort des pédales et l'ampli.




Vous en connaissez des "adapteurs d'impedance" dans le commerce ?
7
Plusieurs marques proposent un buffer : axcess electronic, wobo, etc.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

8
En placant un buffer en début de chaîne, y-a-t-il un intérêt à en placer un entre la fin de chaîne et l'ampli ?
9
Je dirais que quitte a en mettre un seul, il vaut mieux le mettre à la fin de la chaine, juste avant l'ampli, car c'est bien à la sortie de toutes les pédales que le son est le plus dégradé. Et finalement, il est vrai que çà n'est pas indispensable en début de chaine.
Mais il doit peut-être exister des "Buffers" avec 2 circuits séparés, je ne suis pas sûr :?!:

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

10
J'ai lu au contraire qu'il fallait mieux mettre le buffer en debut de chaine, sans doute car ce qui pose probleme est l'impedance en sortie d'une guitare, et non celui à la sortie des pedales. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

11
Ta remarque est intéressante : mais je viens de faire l'essai en placant ma Xotic RC booster en début de chaîne et en fin de chaîne et elle fait bien son boulôt buffer "audible" en début : quand je la place en fin de chaîne je ne constate pas de mieux.

Ce qui me semble logique car finalement transformer le signal de la guitare de haute impédance en basse impédance c'est ce qui lui permet de traverser la longue chaîne d'effets/cables sans perte significative. Mais bon j'y connais rien je me fie juste à mes oreilles.

Sinon j'ai trouvé une petite box WOBO qui a l'air d'être ce que je recherche : elle a à placer en début de chaîne d'effets :
https://cgi.ebay.fr/WOBO-Buffer-Booster-Pedal-for-guitar-amps-solos-volume_W0QQitemZ330076406865QQihZ014QQcategoryZ22669QQcmdZViewItem
12
Une question que je me pose depuis lgtps : suffit il de mettre une Boss transparente et bufferisée en debut de chaine (une TU2 par ex :clin: ) pour limiter la perte de signal.
Je pourrais prendre un "vrai" buffer mais un buffer transparent ca n'existe pas. :(((
Si quelqu'un qui a une TU2, plusieurs pedales, et de bons cables pouvait faire un test avec et sans la TU2 ! :bravo2:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

13
Effectivement il est souvent bien plus efficace de placer le buffer en début de chaine, "avant" les 3km de câble/connexions qui vont dégrader le signal. Abaisser l'impédance du signal dés le début de la chaine empêche la dégradation sonore dù à de longues distances de câbles + nombreuses connexions notamment, un signal basse impédance étant beaucoup moins sensible à ces problèmes qu'un signal haute impédance (comme celui des guitares passives). Si vous mettez le buffer après que la dégradation ait eu lieu, il ne servira à rien ...
Seule exception : certains effets de conception vintage comme certaines fuzz et treble booster ne marchent de manière "optimale" qu'avec un signal haute impédance, il faudra donc placer le buffer après celles ci.

www.mysterymind.net

14

Citation : J'ai lu au contraire qu'il fallait mieux mettre le buffer en debut de chaine, sans doute car ce qui pose probleme est l'impedance en sortie d'une guitare, et non celui à la sortie des pedales.

OK, autant pour moi.
Mais alors, pourquoi mettre un buffer avant les pédales, si celles-ci ( surtout la première ) sont déjà "bufferisées"?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

15
Pour definir simplement un buffer, on peut dire que ca adapte l'impedance entre le niveau d'une guitare et celui de l'ampli. Donc le buffer doit avoir une impedance d'entrée elevée, et une impedance de sortie faible.

L'impedance d'entrée de la TU2 est de 1M donc c'est deja pas mal. Mais le site de Boss ne precise pas l'impedance de sortie ! :roll:

L'ideal pour les pedalboardistes c'est vraiment :
guitare silencieuse
>> cable de qualité
>> buffer/pedale bufferisée juste derriere la guitare
>> patch de qualité
>> truebypass box/looper (dans laquelle on fout des chaines de pedales ou des pedales avec un bypass à chier)
>> cable de qualité >> ampli.

Mais aussi limiter la longueur de cables et alimenter les pedales avec une alim regulée et filtrée dont chaque sortie est isolée ! :bravo2:
Et enfin prier pour que la prise de courant soit reliée à la terre, et ne pas jouer dans une piece qui contient des elements perturbateurs, tels qu'un ecran de pc, une telé, une lampe halogene, etc.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

16
Dans les buffers, ne pas oublier l'excellent VHT Valvulator I, à lampe et permettant d'alimenter plusieurs pédales... :8)

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

17

Citation : VHT Valvulator I



Et ou peut on trouver cette petite bête ?
18
Pas très loin, regarde ma signature... :8)

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

19
Pour info, je viens de recevoir ces deux pédales :

- La buffer/booster de chez WOBO :
http://reviews.harmony-%20central.com/reviews/Effects/product/WOBO%2BGuitar%2BElectronics/Buffer%2FBooster/10/1%5DReview%20WOBO%20Harmony-central
http://www.woboge.com/%5DSite%20WOBO

- La VALVULATOR I de chez VHT :
https://www.vhtamp.com/frames.html%5D%20Site%20VHT

Déjà placer un buffer en début de chaîne améliore RADICALEMENT la qualité du signal. Ma chaîne d'effets étant composée de 7 pédales true bypass + une BOSS (bypass bufferisé) j'ai regagné en clarté, dynamique, aigu etc ... même si je dispodais déjà d'un buffer dans ma chaîne. Rien qu'en placant la WOBO. A 60 euros port compris c'est donc une bien belle affaire et en plus elle ne prend pas bcp de place.

Quand à la seconde, c'est un peu la Rolls des buffers : si le son sort grandi grâce à la WOBO il sort "embelli" et magnifié grace à la VHT : ce buffer de luxe, sans bruit dispose d'une lampe ce qui se sent car le signal est doux, avec une légère petite compression naturelle très appréciable. A 190 euros c'est un investissement mais cela mérite tant le signal s'en trouve amélioré. En plus il fait office de transfo et dispose de 4 sorties pour alimenter vos pédales en 9v et 12v.

La VHT sera première dans ma chaine et la wobo en dernière comme booster.

J'espère que mon expérience pourra servir à d'autres : je me lamentais depuis tant de temps : posséder des pédales truebypass haut de gamme, des cables haut de gamme, un ampli boutique et au final avoir un son dégradé c'était devenu insupportable. J'ai donc trouvé la solution.
20
Et paf. :mdr:

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

21
Et bien après quelques jours d'essai dans tous les sens ce Valvulator I est vraiment incroyable : ma gratte sonne mieux quand il est enclanché en première position de ma chaîne avec en série mes 8 effets true bypass et ma BOSS BD2 Keeley , mes 15 mètres cable Proco Defender ... que lorsque ma gratte est toute seule dans l'ampli avec un jack 6 mètres, terrible !!!. Comme il dispose d'une lampe Y a disons une légère compression naturelle, le son est chaud, doux, velouté et très ouvert moins rêche que ma gratte toute seule dans l'ampli.

En conclusion la WOBO est UNE VALEUR SURE car avec elle le signal reste complètement inchangé. Avec la VHT, le signal est carrément amélioré :bravo:
22
Gungancity, on parle du signal de la guitare là, donc tout en jack.
Alors pouruoi nous parles tu de tes prises footswitch ? :8O:

Sinon avec le wobo, entends tu vraiment une difference ou c'est subtil ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

23
Avec la WOBO et direct dans l'ampli ... c'est pareil ou alors la différence est imperceptible. Faudrait vraiment de très bonnes oreilles pour voir la différence. Et encore je doute.

Mais la ou le VHT fait très fort c'est que l'impedance de sortie n'est que de 600 ohm la ou tous les autres pédales buffers sont à 1 ou 2 kohm. Bon d'accord c'est certainement pas ca qui fait la différence mais bon je voulais le préciser.

Ce qui du même coup reforce l'idée que les bypass des pédales Boss sont pas mal du tout, voir excellents et qu'avec un très bon buffer d'entrée de chaîne, elles peuvent cotoyer des pédales true bypass sans dénaturer le signal. C'est pour moi une énorme découverte car j'avais toujours dans l'idée qu'on perdait toujours un peu avec une Boss.
24
Salut à tous,

je voudrais revenir sur ce sujet, je me pose pas mal de questions sur des pertes de signal possibles dans mon pedalboard

:fleche:Est ce qu'on peut "Mesurer" la perte de signal ?

:fleche:Comment savoir si telle pédale a un bypass correct ?

:fleche:Est ce que une boucle d'effet ne permet pas de réduire les problemes de perte de signal justement en réhaussant le niveau à l'entrée des pédales ?




Merci pour vos réponses :bravo:



Ah au fait :

Bonne Année ! :clin:
http://www.myspace.com/ofnilegroupe
25

Citation : Est ce qu'on peut "Mesurer" la perte de signal ?



moyen le plus pertinent musicalement, essaye branché en direct et branché à travers tout tes pédales, si tu entends une différence, c'est qu'il y a un problème.

sinon, peut être avec un ampèremètre, mais je suis septique vu les intensités en jeu.

Citation : Comment savoir si telle pédale a un bypass correct ?



tu l'ouvres et tu regardes, si le switch a 9 bornes (ou 6 bornes et pas de led indicatrice), il y a de bonnes chances que la pédale soit true bypass.

tu peux aussi regarder avec un multimetre, si lorsque la pédale n'est pas en fonctionnement, la résistance entre les points chauds des jacks est nulle et la résistance entre le point chauds et la masse infinie (circuit ouvert), alors c'est du bypass.

sinon, juste une petite remarque, beaucoup l'oublient mais il y a une longueur de fil (ou de piste de PCB) non négligeable à l'intérieur d'une pédale, et bien souvent moins bon conducteur qu'un jack, s'il y a perte de signal, perso je parirais plus sur ça que sur les cable de patchs...

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html