aide demandée Bon plan pour faire grossir son pedalboard sans faire souffrir son porte-feuilles (DIY inside)
- 4 731 réponses
- 200 participants
- 469 001 vues
- 297 followers
Afficher le sujet de la discussion
Salut Pol',
T'es pas le seul à te casser les dents sur la fuzz face. Elle est faussement simplissime; du fait du faible nombre de composants chacun d'entre eux interagit fortement avec les autres, et il suffit d'une faible variation de l'un d'entre eux pour que le son s'écroule. Les transistors germanium sont souvent la cause de problème dans ce type de circuit, dès que leur courant de fuite est un peu trop élevé.
Vu l'avancement de ton projet, et qu'il y a quand même un tout petit peu de son, je te suggère de faire 3 choses :
- essayer d'autres transistors (et vérifier leur sens de montage)
- mesurer les tensions aux pattes des transistors, notamment le collecteur de Q2, qui devrait être aux alentours de 4.5V.
- débugger le circuit à l'audio probe => méthode la plus efficace
Tant que tu y es, vérifie bien les valeurs des potars (ça m'est arrivé récemment sur un circuit bêtement de monter un 100k au lieu d'1k, ben ça marche beaucoup moins bien), ainsi que leur câblage.
Et puis vérifier toutes les soudures, connexions....
Et bonne année les DIYeurs !!!
Si les transistors sont du type PNP (AC128, NKT275...), la mesure s'effectue par rapport au +9V qui est aussi la masse générale (référence). Donc la mesure est négative (-4,5v).
Si les transistors sont du type NPN (BC108, BC109, BC183...), la mesure s'effectue par rapport au 0V qui est aussi la masse générale (référence). Donc la mesure est positive (+4,5v).
Bonne nouvelle en effet, c'est bien de ne pas rester sur un échec
C'est une MKIII ?
Dans ce montage, c'est surtout Q3 qui doit être rigoureusement sélectionné. Q1 et Q2 sont couplés pour ne formés qu'un seul transistor, ils se compensent mutuellement, et j'ai même entendu dire dans les milieux autorisés qu'ils leur fallait un peu de courant de fuite pour que ça marche mieux.
Soot_and_Stars
6432
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Il y avait un autre schéma sur le site français dont j'ai oublié le nom, qui propose des kits de DIY, c'est quoi déjà ?
j'ai acheté un excellent clone de ocd fulltone chez eux
et ce site, bien sûr https://www.coda-effects.fr/2016/08/le-guide-ultime-du-cablage-pour-vos.html
tu as un son quand même quand l'effet n'est pas enclenché ?
EDIT je me suis souvenu!
http://techniguitare.com/forum/fiches-tutoriaux/cablage-raccordements-des-pedales-effet-diy-t1954.html
super site
j'ai acheté un excellent clone de ocd fulltone chez euxet ce site, bien sûr https://www.coda-effects.fr/2016/08/le-guide-ultime-du-cablage-pour-vos.html
tu as un son quand même quand l'effet n'est pas enclenché ?
Hors sujet :
et moi quand est ce que je vais debugger ce kit autowha ?
EDIT je me suis souvenu!
http://techniguitare.com/forum/fiches-tutoriaux/cablage-raccordements-des-pedales-effet-diy-t1954.html
super site
[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 19:53:50 ]
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Pierogi2022
1050
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
J'espère que c'est une metal zone, mais ça n'en a pas l'air 
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
J’ai enfin fini ma musikding Bender. Elle fonctionne, mais le potard de volume a l’air inversé et avec une drôle de course. A creuser, mais le son est plutôt pas mal avec un ac122, ac125 et eft83. Vais m’amuser à essayer différentes combinaisons maintenant. 
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
J’ai également avancé sur mon clone de Sunface, mais elle, ne marche pas. Quand je l’enclenche, le volume baisse fortement, et aucun gain ou fuzz.
Je sens bien que le circuit est simplissime, mais je vieillis, je suis super lent à debugger. Mais bon, j’aime ça !
Vous remarquerez l’agencement impeccable de la tripaille
Je sens bien que le circuit est simplissime, mais je vieillis, je suis super lent à debugger. Mais bon, j’aime ça !
Vous remarquerez l’agencement impeccable de la tripaille
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
kosmix
51571
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Jolie la sunface
Je parle du boîtier, pas de l'intérieur
Je parle du boîtier, pas de l'intérieur
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
props
5864
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de Polaroil :
J’ai également avancé sur mon clone de Sunface, mais elle, ne marche pas. Quand je l’enclenche, le volume baisse fortement, et aucun gain ou fuzz.
Je sens bien que le circuit est simplissime, mais je vieillis, je suis super lent à debugger. Mais bon, j’aime ça !
Salut Pol',
T'es pas le seul à te casser les dents sur la fuzz face. Elle est faussement simplissime; du fait du faible nombre de composants chacun d'entre eux interagit fortement avec les autres, et il suffit d'une faible variation de l'un d'entre eux pour que le son s'écroule. Les transistors germanium sont souvent la cause de problème dans ce type de circuit, dès que leur courant de fuite est un peu trop élevé.
Vu l'avancement de ton projet, et qu'il y a quand même un tout petit peu de son, je te suggère de faire 3 choses :
- essayer d'autres transistors (et vérifier leur sens de montage)
- mesurer les tensions aux pattes des transistors, notamment le collecteur de Q2, qui devrait être aux alentours de 4.5V.
- débugger le circuit à l'audio probe => méthode la plus efficace
Tant que tu y es, vérifie bien les valeurs des potars (ça m'est arrivé récemment sur un circuit bêtement de monter un 100k au lieu d'1k, ben ça marche beaucoup moins bien), ainsi que leur câblage.
Et puis vérifier toutes les soudures, connexions....
Et bonne année les DIYeurs !!!
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
jimiric90
925
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Polaroil :
Merci Props, je vais regarder ça. Et bonne année !
P.S.: au fait, on prend la tension entre le C de Q2 et quoi ? :gêne:
Si les transistors sont du type PNP (AC128, NKT275...), la mesure s'effectue par rapport au +9V qui est aussi la masse générale (référence). Donc la mesure est négative (-4,5v).
Si les transistors sont du type NPN (BC108, BC109, BC183...), la mesure s'effectue par rapport au 0V qui est aussi la masse générale (référence). Donc la mesure est positive (+4,5v).
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Merci
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
props
5864
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Voilà, en gros avec mes mots à moi, tu poses la pointe du fil noir quelque part sur le boitier 
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Merci. J’ai l’impression que je comprenais mieux au Collège
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Salut, j’ai de grosses semaines alors ça avance lentement. J’ai vérifié et échangé les transistors, regardé les tensions et j’ai 0, alors je dois avoir de mauvais branchements.
J’ai aussi vérifié les potards et bingo, le fuzz devait être 1K lin, j’ai un log, et le Sunface un 5K lin et j’ai un 5K log
J’ai remplacé le fuzz, par contre le seul 5K lin que j’ai c’est un miniature. C’est grave le log à la place du lin sur le Sunface (ça doit être le bias ) ?
Signé le boulet
J’ai aussi vérifié les potards et bingo, le fuzz devait être 1K lin, j’ai un log, et le Sunface un 5K lin et j’ai un 5K log
J’ai remplacé le fuzz, par contre le seul 5K lin que j’ai c’est un miniature. C’est grave le log à la place du lin sur le Sunface (ça doit être le bias ) ?
Signé le boulet
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Par contre la bonne nouvelle c’est que la musikding bender marche, et méchamment.
J’ai passe un bon moment à essayer tous les PnP que j’avais sous la main, et le tiercé gagnant c’est AC125, AC188, AC122.
Les AC128, AC180, GC508 sont bien mais pas top. Les AC181 et EFT83 sont respectivement inaudibles et aigrelets.
J’ai passe un bon moment à essayer tous les PnP que j’avais sous la main, et le tiercé gagnant c’est AC125, AC188, AC122.
Les AC128, AC180, GC508 sont bien mais pas top. Les AC181 et EFT83 sont respectivement inaudibles et aigrelets.
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 21:25:19 ]
kosmix
51571
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
props
5864
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de Polaroil :
Par contre la bonne nouvelle c’est que la musikding bender marche, et méchamment.
J’ai passe un bon moment à essayer tous les PnP que j’avais sous la main, et le tiercé gagnant c’est AC125, AC188, AC122.
Les AC128, AC180, GC508 sont bien mais pas top. Les AC181 et EFT83 sont respectivement inaudibles et aigrelets.
Bonne nouvelle en effet, c'est bien de ne pas rester sur un échec
C'est une MKIII ?
Dans ce montage, c'est surtout Q3 qui doit être rigoureusement sélectionné. Q1 et Q2 sont couplés pour ne formés qu'un seul transistor, ils se compensent mutuellement, et j'ai même entendu dire dans les milieux autorisés qu'ils leur fallait un peu de courant de fuite pour que ça marche mieux.
TAMPCO Pedals
3609
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Q3 a en principe besoin d'un peu de courant de fuite aussi, la diode juste avant sert à le bias correctement
J'en ai fait une, commandée par un client. J'ai fini avec des transistors sélectionnés à l'oreille, dont les caractéristiques ne correspondent pas DU TOUT à ce qu'on trouve en général comme préconisation... M'est avis qu'en fait, on s'en fout complètement des mesures, seule l'oreille comptera vraiment pour sélectionner ces transistors
J'en ai fait une, commandée par un client. J'ai fini avec des transistors sélectionnés à l'oreille, dont les caractéristiques ne correspondent pas DU TOUT à ce qu'on trouve en général comme préconisation... M'est avis qu'en fait, on s'en fout complètement des mesures, seule l'oreille comptera vraiment pour sélectionner ces transistors
Ancienement appelé The Koala
props
5864
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Je suis bien d'accord avec toi, tant qu'on en produit qu'à l'unité et qu'on a le temps de tester plusieurs combinaisons de transistors, l'oreille est la meilleure juge ! Je m'aide aussi du DAW pour contrôler les niveaux de bruit de fond, on a parfois des surprises, ainsi pour ma Tone Bender MKII montée avec un mix de NKT275 et de GT308, ça sonne bien gras mais faut pas être regardant sur le souffle.
Pour la diode, je pensais qu'elle servait à compenser les changements de température, tu m'apprends quelque chose
Pour la diode, je pensais qu'elle servait à compenser les changements de température, tu m'apprends quelque chose
TAMPCO Pedals
3609
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Oui il y a cette théorie là, et effectivement elle va évoluer en même temps que le transistor mais pas avec la même courbe. En plus, elle n'est pas couplée thermiquement au transistor, donc elle ne suit pas finement du tout l'évolution de la température.
En revanche, avec un peu de courant de fuite, elle va être "forcée" à conduire et aider le transistor à se bias tout seul, pour se réguler. Enfin, lorsqu'un signal traverse le circuit, elle va non-seulement participer au clipping mais plus ou moins charger la capa juste avant, donc ça joue aussi sur la façon dont le circuit réagit. Bref, elle est nécessaire pour la TB MK3
En revanche, avec un peu de courant de fuite, elle va être "forcée" à conduire et aider le transistor à se bias tout seul, pour se réguler. Enfin, lorsqu'un signal traverse le circuit, elle va non-seulement participer au clipping mais plus ou moins charger la capa juste avant, donc ça joue aussi sur la façon dont le circuit réagit. Bref, elle est nécessaire pour la TB MK3
Ancienement appelé The Koala
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Props: j’ai acheté ce kit il y a tellement longtemps que musikding ne le fait plus, c’était « Das Bender » tout court.
J’essayais de déterminer quelle version de la TB c’était, donc c’est une III?
J’ai fait ma sélection avec un looper branché dans la fuzz, en mettant des notes, c’était assez efficace
J’essayais de déterminer quelle version de la TB c’était, donc c’est une III?
J’ai fait ma sélection avec un looper branché dans la fuzz, en mettant des notes, c’était assez efficace
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
Pierogi2022
1050
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Polaroil
13783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Help!
L’avantage des forums, c’est qu’on peut se taper la honte de façon à peu près anonyme. Alors voilà : je n’arrive pas à câbler une simple Sunface...
Je pense que mon PCB est bon, mes transistors aussi (pas forcément le bon gain, mais on verra plus tard), mais je pense que mon câblage outboard est faux.
J’ai fait un mix entre les schémas de plusieurs sites. Pas d’alim, pas de led, mais masse positive. Je n’ai pas les bases, alors il doit avoir plusieurs erreurs ci-dessous. (J’en ai déjà trouvé une où j’ai inversé 1,2,3 sur le potard de Sunface (bias)..)
Il y aurait-il une bonne âme pour corriger ce schéma de mon câblage réel ? Vous pouvez même mettre une note
L’avantage des forums, c’est qu’on peut se taper la honte de façon à peu près anonyme. Alors voilà : je n’arrive pas à câbler une simple Sunface...
Je pense que mon PCB est bon, mes transistors aussi (pas forcément le bon gain, mais on verra plus tard), mais je pense que mon câblage outboard est faux.
J’ai fait un mix entre les schémas de plusieurs sites. Pas d’alim, pas de led, mais masse positive. Je n’ai pas les bases, alors il doit avoir plusieurs erreurs ci-dessous. (J’en ai déjà trouvé une où j’ai inversé 1,2,3 sur le potard de Sunface (bias)..)
Il y aurait-il une bonne âme pour corriger ce schéma de mon câblage réel ? Vous pouvez même mettre une note
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 23:56:49 ]
props
5864
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Salut Pola,
Alors il y a un truc qui perso me dérange, c'est l'inversion des jacks.
Traditionnellement quand on câble une pédale, boitier retourné, les jacks sont permutés : in à gauche et out à droite.
C'est voulu de ta part ?
Idem pour les potars, traditionnellement on les numérote 1 / 2 / 3 de gauche à droite.
Je n'ai pas regardé dans le détail pour le reste du câblage.
Tu peux t'appuyer sur ce diagramme aussi :
https://www.musikding.de/docs/musikding/facege/facegewire.pdf
Alors il y a un truc qui perso me dérange, c'est l'inversion des jacks.
Traditionnellement quand on câble une pédale, boitier retourné, les jacks sont permutés : in à gauche et out à droite.
C'est voulu de ta part ?
Idem pour les potars, traditionnellement on les numérote 1 / 2 / 3 de gauche à droite.
Je n'ai pas regardé dans le détail pour le reste du câblage.
Tu peux t'appuyer sur ce diagramme aussi :
https://www.musikding.de/docs/musikding/facege/facegewire.pdf
Séance rapide de debug pour m'apercevoir que, comme un gros boulet j'ai inversé deux potars - < Liste des sujets
- Charte