aide demandée morceau cosmic down tempo love entièrement analo, démo
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profondo rosso
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/10/2011 à 14:46:22morceau cosmic down tempo love entièrement analo, démo
hello,
vos ciritques acides sont les bienvenues
merci
https://soundcloud.com/silence-radio/meet-her
vos ciritques acides sont les bienvenues
merci
https://soundcloud.com/silence-radio/meet-her

dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 12/10/2011 à 14:55:43
Bon ben je me lance... Le morceau est bien mixé et il passe sans soucis. La voix n'est pas suffisamment maitrisée selon moi mais ça peut s'améliorer en bossant. Enfin je crois... Le morceau n'est pas dérangeant mais manque de caractère. Pas de refrain fort, pas de bridge, une constance dans l'harmonie qui mériterait un peu plus d'activité.
Il faut le faire évoluer et ne pas hésiter à chanter à pleine voix.
Il faut le faire évoluer et ne pas hésiter à chanter à pleine voix.
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profondo rosso
82

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 12/10/2011 à 15:04:18
merci, mais qu'entends-tu par voix pas suffisamment maitrisée?
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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 12/10/2011 à 16:26:54
De rien. Vers 1'40" par exemple, si tu écoutes bien, ce n'est pas très juste au niveau de la hauteur de note. Un peu avant, vers 1'30", la poussée de voix passe mais en danseuse. Je ressens un manque d'assurance dans le chant. Mais ça peut disparaître avec le temps. Quand j'ai approché le chant, j'étais parfois en-dessous de la note, sans m'en rendre compte. J'étais accompagné d'un musicien qui a l'oreille parfaite et que cette imprécision dérangeait fortement. Au fur et à mesure, je m'en suis aperçu. Surtout aujourd'hui, quand je réécoute mes vieilles démos. Chez toi ce n'est pas sur toute la ligne, c'est même plutôt correct dans l'ensemble mais à surveiller malgré tout.
Pour le morceau il n'y a que deux thèmes et peu de pistes au final : une ligne de basse, un beat cosmique et une nappe. Point. Il y a certainement moyen d'habiller un peu tout ça et de revêtir le refrain d'arrangements différents, histoire que l'on prenne plaisir à y accéder. Dans l'extrait proposé c'est assez similaire pour ne pas dire pareil. On dirait un copié-coller de la basse mais adapté au niveau de la hauteur. Fais en sorte qu'il se passe quelque chose de nouveau, un truc qui vaille le détour, qui éveille la curiosité. Il te faudrait également un bridge qui permet de souffler avant un retour au refrain. C'est assez classique tu me diras mais ça évite la répétition, ça crée une pause dans le morceau. L'intro et la fin méritent aussi un traitement particulier. C'est une occasion d'amener ou de conclure les choses. Le crescendo que tu proposes est vraiment banal. On l'emploie quand on est à court d'imagination. Tu peux mieux faire! Surprendre... Ou utiliser cette intro en bridge, au 2/3 de ta compo, par exemple.
Et puis, pourquoi cette longue introduction sans activité avant de faire entrer le chant? L'auditeur attend quelque chose qui ne vient pas. C'est statique...
Tu sais je dis ça et j'ai fait exactement les mêmes choses en commençant la MAO. Dis-toi que c'est un terrain de jeu où on peut inventer à souhait. Alors profites-en.
Désolé si mon message est un peu désarmant. L'idée est de t'inviter à retravailler tout ça pour une seconde écoute.
Pour le morceau il n'y a que deux thèmes et peu de pistes au final : une ligne de basse, un beat cosmique et une nappe. Point. Il y a certainement moyen d'habiller un peu tout ça et de revêtir le refrain d'arrangements différents, histoire que l'on prenne plaisir à y accéder. Dans l'extrait proposé c'est assez similaire pour ne pas dire pareil. On dirait un copié-coller de la basse mais adapté au niveau de la hauteur. Fais en sorte qu'il se passe quelque chose de nouveau, un truc qui vaille le détour, qui éveille la curiosité. Il te faudrait également un bridge qui permet de souffler avant un retour au refrain. C'est assez classique tu me diras mais ça évite la répétition, ça crée une pause dans le morceau. L'intro et la fin méritent aussi un traitement particulier. C'est une occasion d'amener ou de conclure les choses. Le crescendo que tu proposes est vraiment banal. On l'emploie quand on est à court d'imagination. Tu peux mieux faire! Surprendre... Ou utiliser cette intro en bridge, au 2/3 de ta compo, par exemple.
Et puis, pourquoi cette longue introduction sans activité avant de faire entrer le chant? L'auditeur attend quelque chose qui ne vient pas. C'est statique...
Tu sais je dis ça et j'ai fait exactement les mêmes choses en commençant la MAO. Dis-toi que c'est un terrain de jeu où on peut inventer à souhait. Alors profites-en.
Désolé si mon message est un peu désarmant. L'idée est de t'inviter à retravailler tout ça pour une seconde écoute.

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[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 16:28:14 ]

profondo rosso
82

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 12/10/2011 à 17:03:20
merci, merci beaucoup!!!
je suis tout à fait d'accord avec toi. absolument. j'essayais à vrai dire de créer une ambiance cosmique basée sur la longueur, mais c'est dur de faire de la longueur sans que ça devienne rébarbatif.
pour la voix aussi, je suis enrhumé. et je suis en arret maladie, alors j'essaie de chanter quand meme.
également, pour la structure du morceau. intro et conclu 0. pour le bridge (=break ?), effectivement je dois y penser. j'(aime beaucoup aussi ta phrase: l'auditeur attend quelque chose. oui c vrai.
en fait, il y a beaucoup plus de piste que ça,il y en a au moins 10 !!
bon au boulot et merci.t'as des trucs à faire écouter toi ?
je suis tout à fait d'accord avec toi. absolument. j'essayais à vrai dire de créer une ambiance cosmique basée sur la longueur, mais c'est dur de faire de la longueur sans que ça devienne rébarbatif.
pour la voix aussi, je suis enrhumé. et je suis en arret maladie, alors j'essaie de chanter quand meme.
également, pour la structure du morceau. intro et conclu 0. pour le bridge (=break ?), effectivement je dois y penser. j'(aime beaucoup aussi ta phrase: l'auditeur attend quelque chose. oui c vrai.
en fait, il y a beaucoup plus de piste que ça,il y en a au moins 10 !!
bon au boulot et merci.t'as des trucs à faire écouter toi ?
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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 12/10/2011 à 17:23:37
J'ai un lien en signature. Tu sais, en fait, l'ambient n'est pas si simple à approcher. Parce qu'il faut intéresser avec peu. Alors l'ambient chantée ça l'est encore moins. Il y a bien david sylvian qui fait des choses extraordinaires à ce niveau. Mais il y a souvent pas mal d'éléments acoustiques.
Bref, tu n'as pas choisi la voie la plus simple! Lol. En tous cas, tu n'es pas susceptible ou dans dans le truc à un point tel que tu ne saurais entendre la critique. Et, au final, ce n'est que mon humble avis. D'autres peuvent sentir le truc autrement...
Quand tu auras avancé dans ton morceau, repostes une nouvelle version que je puisse suivre son évolution stp.
Tiens, tu bosses avec quoi? Des synthés, des plugs, des softs?
Bref, tu n'as pas choisi la voie la plus simple! Lol. En tous cas, tu n'es pas susceptible ou dans dans le truc à un point tel que tu ne saurais entendre la critique. Et, au final, ce n'est que mon humble avis. D'autres peuvent sentir le truc autrement...
Quand tu auras avancé dans ton morceau, repostes une nouvelle version que je puisse suivre son évolution stp.
Tiens, tu bosses avec quoi? Des synthés, des plugs, des softs?
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profondo rosso
82

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 12/10/2011 à 17:52:31
moi c surtout vrais synthés
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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 12/10/2011 à 18:02:05

profondo rosso
82

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 12/10/2011 à 18:34:48
y a une photo de mon home studio dans mon profil.
sinon il y a un farfisa synthorchestra 4, un korg monopoly, un piano yamaha clavinova, un prophet 5, et un ensoniq esq 1. après c'est cubase et plug de traitement plus un ou deux comp....
sinon il y a un farfisa synthorchestra 4, un korg monopoly, un piano yamaha clavinova, un prophet 5, et un ensoniq esq 1. après c'est cubase et plug de traitement plus un ou deux comp....
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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 12/10/2011 à 18:38:30
x
Hors sujet :Waw cool tout ça... Moi j'ai revendu tous mes synthé en hard pour passer sur du soft. Pas le même grain mais ça m'a permis d'investir dans des preamps/outil de traitement de meilleure qualité. Mais v(est clair qu'avec du soft, difficile de retrouver la chaleur de mon d50 ou tranchant de la synthèse FM...
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profondo rosso
82

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 12/10/2011 à 18:41:53
pour parler compo, ce qui m'empeche de progresser, c'est que je pars souvent d'un boucle, que j'ai tendance à répéter, en essayant d'y incruster des variations.
j'enregistre, et je copie-colle. je trouve que c'est très difficile de composer par exemple toute la ligne mélodique d'un seul coup, puis y ajouter la basse, batterie etc...
du coup mes morceaux sont comme tu dis sans grande surprise, du fait que je ne réenregistre pas de nouvelles prises par la suite. c'est un problème car c'est difficile d'enregistrer le meme instru analo avec le meme réglage des potards, et avec le meme réglage de piste.
tu vois ce que je veux dire ?
toi tu commences comment tes morceaux?
j'enregistre, et je copie-colle. je trouve que c'est très difficile de composer par exemple toute la ligne mélodique d'un seul coup, puis y ajouter la basse, batterie etc...
du coup mes morceaux sont comme tu dis sans grande surprise, du fait que je ne réenregistre pas de nouvelles prises par la suite. c'est un problème car c'est difficile d'enregistrer le meme instru analo avec le meme réglage des potards, et avec le meme réglage de piste.
tu vois ce que je veux dire ?
toi tu commences comment tes morceaux?
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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 12/10/2011 à 18:58:15
Tout-à-fait. C'est pourquoi j'ai abandonné l'option du hard. Retrouver la même config, gérer le souffle, gérer les câbles, changer les piles des synthés, travailler sur un écran LCD microscopique,... Franchement, j'ai mis un temps à me décider, à abandonner le hardware pour le soft mais faut avouer que côté pratique, ça change la vie. Déjà que les pc t'obligent à te triturer les neurones tous les 5 ans, faute de puissance de calcul... Perso j'avais mon compte.
Je comprends mieux pourquoi le morceau est "figé". J'ai andonné le travail sur des loops pour les mêmes raisons. Je travaille essentiellement avec Reason pour la compo. Avant, pour les beats, je chargeais des loops via un module propre au soft (Drex) mais ça avait tendance à figer le rythme. Un loop tu ne fais pas ce que tu veux avec. Si il ne contient pas de toms et que tu en veux, faut chercher ailleurs. Mais plus que ça encore, les loops sont prédécoupés et peuvent donc voir leur structure modifiée mais quand tu fais du lego avec un sample que tu mets en pièces, tu sens inévitablement que la logique du sample n'est plus respectée. Si le loop contient une cymbale au début et que tu le secoues comme un shaker pour créer un fill-in, tu te retrouves avec l'attaque de la splash en plein milieu et le release en début/fin de loop. Bref, le merdier!
J'ai repris une bonne vieille BAR (redrum) pour créer mes beats. Même pas un pattern qu'il faut programmer. Non. Un segment que je copie/coole et altère comme je veux. Ca donne beaucoup de liberté même si c'est vrai qu'un loop àa groove bien. Après faut essayer de faire groover le truc qui sort de la BAR par soi-même. Donc y aller à grands coups de quantifs pour casser l'effet linéaire. Mais une fois que c'est dans la boîte, qu'un segment est prêt, tu peux t'en inspirer pour faire tes modifs. Donc plus de liberté au final qu'un loop tout fait ou qu'un pattern à programmer.
Peut-être devrais-tu t'inspirer de tout ça... ? Je ne dis pas de revendre toutes tes machines mais de travailler avec des sons de base sur ton hardware ou des presets utilisateurs. Un peu tes sons de prédilection quoi, mixés avec du soft.
Je me dis qu'en phase de compo, il faut le maximum de liberté possible. Ce que je n'ai pas souvent. Je suis limité par mes VST. Mais, dans ton cas, j'ai l'impression que tu l'es d'avantage. A méditer.
Je comprends mieux pourquoi le morceau est "figé". J'ai andonné le travail sur des loops pour les mêmes raisons. Je travaille essentiellement avec Reason pour la compo. Avant, pour les beats, je chargeais des loops via un module propre au soft (Drex) mais ça avait tendance à figer le rythme. Un loop tu ne fais pas ce que tu veux avec. Si il ne contient pas de toms et que tu en veux, faut chercher ailleurs. Mais plus que ça encore, les loops sont prédécoupés et peuvent donc voir leur structure modifiée mais quand tu fais du lego avec un sample que tu mets en pièces, tu sens inévitablement que la logique du sample n'est plus respectée. Si le loop contient une cymbale au début et que tu le secoues comme un shaker pour créer un fill-in, tu te retrouves avec l'attaque de la splash en plein milieu et le release en début/fin de loop. Bref, le merdier!
J'ai repris une bonne vieille BAR (redrum) pour créer mes beats. Même pas un pattern qu'il faut programmer. Non. Un segment que je copie/coole et altère comme je veux. Ca donne beaucoup de liberté même si c'est vrai qu'un loop àa groove bien. Après faut essayer de faire groover le truc qui sort de la BAR par soi-même. Donc y aller à grands coups de quantifs pour casser l'effet linéaire. Mais une fois que c'est dans la boîte, qu'un segment est prêt, tu peux t'en inspirer pour faire tes modifs. Donc plus de liberté au final qu'un loop tout fait ou qu'un pattern à programmer.
Peut-être devrais-tu t'inspirer de tout ça... ? Je ne dis pas de revendre toutes tes machines mais de travailler avec des sons de base sur ton hardware ou des presets utilisateurs. Un peu tes sons de prédilection quoi, mixés avec du soft.
Je me dis qu'en phase de compo, il faut le maximum de liberté possible. Ce que je n'ai pas souvent. Je suis limité par mes VST. Mais, dans ton cas, j'ai l'impression que tu l'es d'avantage. A méditer.

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[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 19:00:20 ]

profondo rosso
82

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 12/10/2011 à 19:03:28
ok je vois, sauf que moi je n'utilise que très peu de sample de boucle de batterie. c'est un vrai merdier à traiter et à faire synchroniser en midi avec le reste, pour que le kick tombe pile sur un clic midi...
je crois qu'il me faut un peu plus de structure: 12è mesure: un élément/ 24 è mesure un autre élément...42 è mesure, le refrain, un break et on reprend. un truc comme ça quoi. mais avec ça c'est figé aussi
je crois qu'il me faut un peu plus de structure: 12è mesure: un élément/ 24 è mesure un autre élément...42 è mesure, le refrain, un break et on reprend. un truc comme ça quoi. mais avec ça c'est figé aussi
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profondo rosso
82

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 12/10/2011 à 19:09:00
bon mais celui là je vais le laisser tomber. j'ai perdu tous mes sons et puis ça me gave. j'en commence un autre ce soir, disons un peu plus structuré
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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 12/10/2011 à 19:18:59
Oui ça doit dépasser ce schéma. A chaque étape il doit idéalement se passer un truc. C'est ce qui est passionnant. A chaque écoute on doit pouvoir découvrir quelque chose. Sur ton titre j'avais l'impression qu'il y avait 3 pistes. Il n'y a pas d'arpège, pas d'annonce de refrain, pas de tension qui annonce quelque chose...
La voix est sous mixée et étriquée. Je ne sais pas comment tu fais pour l'enregistrer? Avec de telles machine, il te faut une chaîne du son cohérente. Des effets à la hauteur de ton parc synthé.
En fait, à la base d'une bonne compo, je pense qu'il faut des thèmes forts. Ce que je n'arrive pas souvent à trouver! Lol. Si il y a un chant, ça doit pouvoir émouvoir en piano-voix. Selon moi bien entendu... D'autres verront peut-être les choses autrement...
Mais le top, pour moi, est que la compo tienne la route. Est-ce que le titre est plaisant? Est-ce qu'il se retient après une première écoute? Est-ce que le couplet s'associe bien avec le refrain?
Si oui il faut pousser plus en avant la création. Quel intro, quel break (oui le bridge est le break), quelle fin, quelles transitions? Parfois on place un petit pré-refrain pour faciliter le passage...
Ensuite viens la notions des arrangements : comment vais-je habiller le morceau? Je le veux blues, funk, ambient, exotique, ... ? Et là, il faut lui adjoindre des pistes qui vont dans ce sens.
Enfin, faut le mixer correctement. Quelle place va occuper chaque piste et surtout la voix? Quelle place dans les spectre des fréquences je veux dire... Donc utiliser des EQ pour faire sortir le morceau. Eviter qu'il sonne tout plat, sourd, .. Bref, qu'on ne perçoive pas très bien les instrus.
Et puis faut le pré-masteriser.
Une question cruciale est le sens des paroles. Que veut dire cette chanson? Elle est gaie, triste, mélancolique, cosmique,... Lol.
La voix est sous mixée et étriquée. Je ne sais pas comment tu fais pour l'enregistrer? Avec de telles machine, il te faut une chaîne du son cohérente. Des effets à la hauteur de ton parc synthé.
En fait, à la base d'une bonne compo, je pense qu'il faut des thèmes forts. Ce que je n'arrive pas souvent à trouver! Lol. Si il y a un chant, ça doit pouvoir émouvoir en piano-voix. Selon moi bien entendu... D'autres verront peut-être les choses autrement...
Mais le top, pour moi, est que la compo tienne la route. Est-ce que le titre est plaisant? Est-ce qu'il se retient après une première écoute? Est-ce que le couplet s'associe bien avec le refrain?
Si oui il faut pousser plus en avant la création. Quel intro, quel break (oui le bridge est le break), quelle fin, quelles transitions? Parfois on place un petit pré-refrain pour faciliter le passage...
Ensuite viens la notions des arrangements : comment vais-je habiller le morceau? Je le veux blues, funk, ambient, exotique, ... ? Et là, il faut lui adjoindre des pistes qui vont dans ce sens.
Enfin, faut le mixer correctement. Quelle place va occuper chaque piste et surtout la voix? Quelle place dans les spectre des fréquences je veux dire... Donc utiliser des EQ pour faire sortir le morceau. Eviter qu'il sonne tout plat, sourd, .. Bref, qu'on ne perçoive pas très bien les instrus.
Et puis faut le pré-masteriser.
Une question cruciale est le sens des paroles. Que veut dire cette chanson? Elle est gaie, triste, mélancolique, cosmique,... Lol.
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[ Dernière édition du message le 12/10/2011 à 19:19:37 ]
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