Pourquoi ma musique est pourrie !?
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Malito
51
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Sn2o
1784
AFicionado·a
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Malito
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Salut Sn2o,
Merci de ta réponse.
Alors, concernant le traitement de mes pistes, c'est sûr qu'il doit y avoir pas mal de choses à revoir.
Déjà, je travaille dans une petite pièce non traitée avec énormément de résonance. Sur des enceintes Tannoy 402 et avec un casque KRK Kns 8400. Je pense vraiment que ma pièce me donne une mauvaise image sonore, notamment au niveau de la réflection des basses. C'est pourquoi j'essaie de compenser avec le casque, mais c'est pas du haut de gamme alors...
Sinon, mais maigres connaissances en mixage sont issues du super dossier "Apprendre le mixage" sur audiofanzine. Je l'ai lu et relu, étudié, surtout les première parties. J'ai commencé à avoir beaucoup de mal à l'étape des Bus de reverbs... Bref.
Je me suis aussi vite mis en tête que ce guide, justement, n'est pas idéal concernant la production de musique techno. Car il dissocie l'étape de composition de l'étape de mixage, or, lorsque je produit de la techno, je suis obligé de traiter mon kick, ma basse, avant que le morceau soit terminé. Donc pour te répondre, je traite mes pistes en même temps que je compose, puis je reviens dessus, et ça me donne des nouvelles idées, etc...
Exemple d'étapes de production :
- Je construit une rythmique bien groovy avec un kick, quelques éléments de percus (noises, fields recordings en rythme, hihats, etc). Le tout avec des éléments bruts, surtout des samples.
- Je reviens rapidement sur le kick pour essayer de le travailler déjà en profondeur. Souvent, je l'envoie vers des retours d'effets, et c'est peut-être là que ça déconne : - vers une reverb (wet à fond, gros decay), filtre low pass coupé très bas, sidechain sur le kick dry. Le tout pour donner un effet de souffle en contretemps, l'espèce d'effet pompe de la plupart des sons du genre. Le problème c'est que j'oscille toujours entre un truc trop sourd qui ne s'entend pas ou une reverb trop aigu qui prend plus de place qu'elle ne devrait.
- Je cherche une ligne de basse groovy et la travaille pour qu'elle se mêle bien au kick (ce qui n'est pas réussi). Et souvent le problème auquel je me retrouve confronté est le suivant : j'ai au moins trois élements qui tapent dans le bas/très bas du spectre : le kick, le retour reverb, et la basse. J'essaie de couper le kick en dessous de 50hz pour laisser plus de place au sub de la reverb, la basse pareil. Mais le tout reste très "boueux".
- Je rajoute souvent un pad ou deux qui occupent l'espace medium, à faible volume, en fond, pour soutenir le tout et ajouter un peu d'harmonique.
- Après je joue beaucoup avec les automations, j'essaie de faire vivre les percus, les synthés, pour rendre le tout vivant (ce qui rend le mix beaucoup plus compliqué d'ailleurs...)
- Une fois que mon son est fini, je fais une mise à plat (c'est à cette étape que je me suis arrêté pour le son que j'ai posté).
- Ensuite je revois le tout, j'essaie de reprendre les étapes du dossier sur le mixage dont je parlais plus haut mais comme j'ai déjà des EQs sur quasi toutes les piste, je peaufine plutôt le réglage.
- J'écoute, je réécoute, et je ne suis pas satisfait
- Souvent, j'efface tout ^^
Et voilà pour les étapes.
J'ai essayé une fois ou deux de suivre les étapes exactes de mixage (mise à plat, puis panoramiques, puis EQ, puis dynamique, etc) mais en techno, comme je l'ai dit, la composition du son est déjà tellement liée à la production que les étapes de mixage et de composition me semblent devoir être intriquées, je me trompe ? Je veux dire par là qu'on ne peux pas enregistrer les différentes pistes et traiter l'audio ensuite pendant une session pure de mixage. Si ?
désolé pour ce pavé, j'espère avoir été clair
Peace
Merci de ta réponse.
Alors, concernant le traitement de mes pistes, c'est sûr qu'il doit y avoir pas mal de choses à revoir.
Déjà, je travaille dans une petite pièce non traitée avec énormément de résonance. Sur des enceintes Tannoy 402 et avec un casque KRK Kns 8400. Je pense vraiment que ma pièce me donne une mauvaise image sonore, notamment au niveau de la réflection des basses. C'est pourquoi j'essaie de compenser avec le casque, mais c'est pas du haut de gamme alors...
Sinon, mais maigres connaissances en mixage sont issues du super dossier "Apprendre le mixage" sur audiofanzine. Je l'ai lu et relu, étudié, surtout les première parties. J'ai commencé à avoir beaucoup de mal à l'étape des Bus de reverbs... Bref.
Je me suis aussi vite mis en tête que ce guide, justement, n'est pas idéal concernant la production de musique techno. Car il dissocie l'étape de composition de l'étape de mixage, or, lorsque je produit de la techno, je suis obligé de traiter mon kick, ma basse, avant que le morceau soit terminé. Donc pour te répondre, je traite mes pistes en même temps que je compose, puis je reviens dessus, et ça me donne des nouvelles idées, etc...
Exemple d'étapes de production :
- Je construit une rythmique bien groovy avec un kick, quelques éléments de percus (noises, fields recordings en rythme, hihats, etc). Le tout avec des éléments bruts, surtout des samples.
- Je reviens rapidement sur le kick pour essayer de le travailler déjà en profondeur. Souvent, je l'envoie vers des retours d'effets, et c'est peut-être là que ça déconne : - vers une reverb (wet à fond, gros decay), filtre low pass coupé très bas, sidechain sur le kick dry. Le tout pour donner un effet de souffle en contretemps, l'espèce d'effet pompe de la plupart des sons du genre. Le problème c'est que j'oscille toujours entre un truc trop sourd qui ne s'entend pas ou une reverb trop aigu qui prend plus de place qu'elle ne devrait.
- Je cherche une ligne de basse groovy et la travaille pour qu'elle se mêle bien au kick (ce qui n'est pas réussi). Et souvent le problème auquel je me retrouve confronté est le suivant : j'ai au moins trois élements qui tapent dans le bas/très bas du spectre : le kick, le retour reverb, et la basse. J'essaie de couper le kick en dessous de 50hz pour laisser plus de place au sub de la reverb, la basse pareil. Mais le tout reste très "boueux".
- Je rajoute souvent un pad ou deux qui occupent l'espace medium, à faible volume, en fond, pour soutenir le tout et ajouter un peu d'harmonique.
- Après je joue beaucoup avec les automations, j'essaie de faire vivre les percus, les synthés, pour rendre le tout vivant (ce qui rend le mix beaucoup plus compliqué d'ailleurs...)
- Une fois que mon son est fini, je fais une mise à plat (c'est à cette étape que je me suis arrêté pour le son que j'ai posté).
- Ensuite je revois le tout, j'essaie de reprendre les étapes du dossier sur le mixage dont je parlais plus haut mais comme j'ai déjà des EQs sur quasi toutes les piste, je peaufine plutôt le réglage.
- J'écoute, je réécoute, et je ne suis pas satisfait
- Souvent, j'efface tout ^^
Et voilà pour les étapes.
J'ai essayé une fois ou deux de suivre les étapes exactes de mixage (mise à plat, puis panoramiques, puis EQ, puis dynamique, etc) mais en techno, comme je l'ai dit, la composition du son est déjà tellement liée à la production que les étapes de mixage et de composition me semblent devoir être intriquées, je me trompe ? Je veux dire par là qu'on ne peux pas enregistrer les différentes pistes et traiter l'audio ensuite pendant une session pure de mixage. Si ?
désolé pour ce pavé, j'espère avoir été clair
Peace
Pandable1000
177
Posteur·euse AFfiné·e
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Malito
51
Posteur·euse AFfranchi·e
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ïookem
865
Posteur·euse AFfolé·e
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Salut Malito,
Non ta musique n'est pas pourrie. Après, qu'il y ait la possibilité d'améliorer le rendu de ton morceau au mix puis au mastering, c'est certain. Mais tu as déjà une bonne base.
Analyse bien les morceaux qui te plaisent. Dans Profundity ça démarre direct avec du kick, hi-hat, basse, nappes.
D'ailleurs Profundity reste un morceau linéaire. Par moment le kick est retiré. Idem avec les hi-hat. La nappe de fond avec la basse sont très présentes elles donnent la structure du morceau. Tout se construit autour de ce couple nappes/basse. Des éléments apparaissent par touche, des lead/bass lead avec du delay/reverb. C'est subtil mais c'est ce qui fait la force du morceau.
Sur ton morceau "#3" tu as pris l'option de dérouler le kick/bass tout seul pendant 30 secondes puis d'ajouter un deuxième élément qui dure encore 30 secondes. Dans l'absolu ça ne me dérange pas. Mais il ne se passe pas grand chose durant cette première minute. Dans la première minute de Profundity, en plus du kick, hi-hat, basse, nappes, on a déjà des éléments qui apparaissent, un stick avec de la reverb, l'open-hat qui arrive vers 0:30, une reverb qui augmente sur la nappe de fond et qui ouvre le morceau. C'est flagrant quand on passe du début du morceau à 1:10 sur le lecteur Youtube ça s'entend bien.
Je suis moins convaincu par ton break vers 3:16 qui dure environ 1 minute où tu enchaînes des accords sur tes pads avant de reprendre vers 4:20. Mais pour le reste je trouve ça très bien. Donc te décourage pas si vite. Et continue.
Non ta musique n'est pas pourrie. Après, qu'il y ait la possibilité d'améliorer le rendu de ton morceau au mix puis au mastering, c'est certain. Mais tu as déjà une bonne base.
Citation :
Je m'éclate, j'y passe des heures, mais quand je prends du recul, je me rends compte qu'il est plat, vide, qu'il y a très peu de mouvement. Et là, je me mets un bon petit son des familles : Blazej Malinowski - Profundity et ça déchire tout dès les premières secondes. Comment ça se fait ? Mon kick est pourri ? Je sais pas structurer le morceau ? Avez-vous des conseils pour donner un peu de relief à tout ça ?
Analyse bien les morceaux qui te plaisent. Dans Profundity ça démarre direct avec du kick, hi-hat, basse, nappes.
D'ailleurs Profundity reste un morceau linéaire. Par moment le kick est retiré. Idem avec les hi-hat. La nappe de fond avec la basse sont très présentes elles donnent la structure du morceau. Tout se construit autour de ce couple nappes/basse. Des éléments apparaissent par touche, des lead/bass lead avec du delay/reverb. C'est subtil mais c'est ce qui fait la force du morceau.
Sur ton morceau "#3" tu as pris l'option de dérouler le kick/bass tout seul pendant 30 secondes puis d'ajouter un deuxième élément qui dure encore 30 secondes. Dans l'absolu ça ne me dérange pas. Mais il ne se passe pas grand chose durant cette première minute. Dans la première minute de Profundity, en plus du kick, hi-hat, basse, nappes, on a déjà des éléments qui apparaissent, un stick avec de la reverb, l'open-hat qui arrive vers 0:30, une reverb qui augmente sur la nappe de fond et qui ouvre le morceau. C'est flagrant quand on passe du début du morceau à 1:10 sur le lecteur Youtube ça s'entend bien.
Je suis moins convaincu par ton break vers 3:16 qui dure environ 1 minute où tu enchaînes des accords sur tes pads avant de reprendre vers 4:20. Mais pour le reste je trouve ça très bien. Donc te décourage pas si vite. Et continue.
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Sn2o
1784
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
antart
1278
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
pas de reverb dans les basses, ca cree plein de problemes
drrumble
1231
AFicionado·a
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Malito
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Merci à tous pour tous ces charmants retours 
Je vais essayer d'y répondre dans l'ordre :
- iookem : bon ça fait un petit moment que je compose quand même. Même si je m'y remets après deux ans de pause ça doit pas être complètement dégueu c'est sûr mais c'est très très amateur encore je trouve. Enfin merci de ton encouragement et de tes conseils !
- Je retiens que reverb sur les basses : caca. Panse-bête as tu une idée d'à partir de quelles fréquences il faut plus trop jouer avec la reverb ?
- Sur ce point justement, la reverb sur les basses voire sub-basses c'est pas quelque chose que je faisais avant mais sur plusieurs tutos youtube ils indiquent cette méthode pour travailler des kicks qui "roulent".
Par exemple, dans ce morceau :
-Sn2o tu me conseilles quand même de traiter les pistes (EQ/comp) avant le mixage ? Et après je les retraite pendant le mixage avec une deuxième couche ? Ca sert à quelque chose de superposer des EQ ?
Je vais essayer d'y répondre dans l'ordre :
- iookem : bon ça fait un petit moment que je compose quand même. Même si je m'y remets après deux ans de pause ça doit pas être complètement dégueu c'est sûr mais c'est très très amateur encore je trouve. Enfin merci de ton encouragement et de tes conseils !
- Je retiens que reverb sur les basses : caca. Panse-bête as tu une idée d'à partir de quelles fréquences il faut plus trop jouer avec la reverb ?
- Sur ce point justement, la reverb sur les basses voire sub-basses c'est pas quelque chose que je faisais avant mais sur plusieurs tutos youtube ils indiquent cette méthode pour travailler des kicks qui "roulent".
Par exemple, dans ce morceau :
-Sn2o tu me conseilles quand même de traiter les pistes (EQ/comp) avant le mixage ? Et après je les retraite pendant le mixage avec une deuxième couche ? Ca sert à quelque chose de superposer des EQ ?
Sn2o
1784
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
-Sn2o tu me conseilles quand même de traiter les pistes (EQ/comp) avant le mixage ? Et après je les retraite pendant le mixage avec une deuxième couche ? Ca sert à quelque chose de superposer des EQ ?
Le traitement piste par piste avec Eq te permet dans un premier temps d'éviter le recouvrement de fréquences, qui peut donner assez souvent un effet "brouillon" dans le sens "buzz"
Puis tu peux travailler après par groupe, au choix en fonction de tes préférences et du rendu "artistique" que tu souhaites... le sale ça peut être un choix hein
En règle générale, si tu as bien bossé tes sons en amont, il ne s'agit que de légers ajustements..
La compression c'est plus pour "lisser" tes pistes afin d'être moins embêté au moment du mix avec des différences de dynamique trop importantes. Encore une fois, ça dépend de ta sensibilité, de ce que tu veux rendre mais une légère compression ne fait jamais de mal et peut rendre pas mal de services.
Pour les effets comme la reverb ou le delay , rien ne t’empêches de les appliquer avant l'enregistrement (sauf sur les basses hein
. Retiens bien que point trop n'en faut, il est important d'avoir le meilleur son possible au départ pour faire le moins d'ajustements après la prise. Le mix peut te faire revoir certains réglages en fonction des sensations que tu veux rendre avec telles ou telles pistes et le mastering idem donc doucement avec tout ça
[ Dernière édition du message le 22/03/2020 à 23:35:52 ]
Panse-bête
1024
AFicionado·a
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Pandable1000
177
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Sn2o
1784
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
Le recouvrement se gère dans l'arrangement, pas besoin de traitement au niveau de la compo
Bien sur, on parle ici du moment ou tu va produire ton morceau.. Quand je tape des Jam avec mes machines , je me fiche bien des traitements dynamique et essaye d'avoir le rendu le mieux possible sans traitement !
Je ne suis pas ingé pour un sous, tout ce que je peux partager c'est les mêmes conseils que j'ai pu glaner sur se site depuis quelques années et au gré des échanges avec certains membres qui sont bien plus calé que moi sur le sujet! Et faire une synthèse de tout ce que l'on lit n'est pas simple car il y a presque autant de façon de faire qu'il y a d'ingé
Néanmoins compte tenu des résultats que j'ai obtenu en appliquant ces principes je pense pas être totalement dans le faux ! Malito
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Bonsoir !
Je suis en train de reprendre complètement le morceau en suivant vos précieux conseils, ce qui m'a amené à reconsidérer complètement l'âme de celui-ci. Toute la structure n'est pas encore complète mais ce sera fait rapidement, et en vue de préparer au mieux l'étape de mixage, j'aimerais un nouveau conseil
Je me dis que pour réduire au max l'usage du CPU pendant le traitement des pistes (surtout la reverb qui met mon ordi à genoux rapidement), il serait pas mal de convertir au maximum mes pistes midis en audio. Du coup je compte faire des groupements de pistes. Est-ce qu'il vaut mieux faire des groupements "grossiers" pour gagner du temps et ne aps tomber dans des détails qui me rendront fou (par exemple toutes les pistes de drums ensembles) ou dissocier un minimum (par exemple tous les drums "bas" ensemble, hihats/ride/crash ensembles, etc) ou carrément tout traiter séparement ?
Qu'est ce que vous en pensez ?
Je suis en train de reprendre complètement le morceau en suivant vos précieux conseils, ce qui m'a amené à reconsidérer complètement l'âme de celui-ci. Toute la structure n'est pas encore complète mais ce sera fait rapidement, et en vue de préparer au mieux l'étape de mixage, j'aimerais un nouveau conseil
Je me dis que pour réduire au max l'usage du CPU pendant le traitement des pistes (surtout la reverb qui met mon ordi à genoux rapidement), il serait pas mal de convertir au maximum mes pistes midis en audio. Du coup je compte faire des groupements de pistes. Est-ce qu'il vaut mieux faire des groupements "grossiers" pour gagner du temps et ne aps tomber dans des détails qui me rendront fou (par exemple toutes les pistes de drums ensembles) ou dissocier un minimum (par exemple tous les drums "bas" ensemble, hihats/ride/crash ensembles, etc) ou carrément tout traiter séparement ?
Qu'est ce que vous en pensez ?
Sn2o
1784
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Malito
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Sn2o
1784
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Ah non ! Traiter c'est appliquer des corrections sur tes pistes audio pour pouvoir mieux les insérer dans un mix. Mixer c'est bah... mixer quoi 
Ajuster les niveaux de chaque piste, les panoramiques etc..
Ajuster les niveaux de chaque piste, les panoramiques etc.. 
BIRAUD Frederic
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
ABCDE20
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
Sn2o
1784
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Anonyme
3602
Malito
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Salut Said el Kattani, j'ai commencé sans rien y connaître il y a 8 ans (la MAO, je joue de plusieurs instruments depuis longtemps), mais j'ai commencé à vraiment vouloir faire des sons plus propres il y a 4 ans à peu près, et là je m'y remets après une pause de deux ans !
Je pense que, comme pour les autres commentaires, tu as raison sur le fait que le traitement doit être du "peaufinage". Je n'ai pas prêté assez attention dans mes compositions à la cohabitation naturelle des différentes pistes entre elles. Le problème est à mon avis assez fréquent : on veut tout au mieux, un kick qui tabasse, une basse qui tabasse, et si tout tabasse dans le bas du spectre, bah c'est le bordel !
Concernant l'étape du mixage, j'ai le sentiment également que le remède peut être pire que le mal si on a pas la qualité d'écoute nécessaire. J'ai une paire de Tannoy reveal 402, c'est du bas de gamme mais ça me convient pour l'instant et je ne suis pas sûr de faire une meilleure musique en achetant des genelec à 1000€ (même si c'est quelque chose auquel je songe ^^). Le problème c'est surtout ma pièce, dans laquelle il y a beaucoup de résonance. Je ne veux pas la traiter car je déménage bientôt (en ce moment je ne reste qu'un an à peine dans les villes où je vais). Du coup j'ai un casque aussi : KRK 8400, mais je n'adore pas bosser au casque, je m'en sers surtout pour vérifier quand j'ai des doutes.
Pour te répondre Sn2o, pour moi, le mixage c'est simplement un terme qui définit toutes les étapes de post production, entre la composition et le mastering : traitement et réglage des panoramiques, niveau d'écoute inclus. Car la mise à plat, le réglage des panoramiques etc, c'est bien une étape de ce qu'on appelle le mixage non ? (je me réfère au super tuto de Nantho sur ce site).
Concernant le traitement justement, je taf avec les EQ 8 d'Ableton, un plugin de compresseur Klanghelm et le reste c'est surtout du Ableton (j'ai aussi le plugin Satin de U-he mais j'ai jamais su m'en servir). Est-ce que investir dans d'autres EQs vaut le coup ? Voire dans du hardware ? Ou est-ce que c'est justement une connerie tant qu'on produit pas des sons propres sans ?
Frederic Biraud, merci de ton retour, par contre, j'ai supprimé le son de soundcloud pour l'instant, à moins que tu ne l'ai écouté avant, je pense que tu t'es trompé d'écoute ^^. faut pas désespérer, le travail paie toujours, et on à la chance de se rendre compte des défauts de nos musiques, c'est plutôt une chance ! Je connais des gens qui sont toujours satisfait de ce qu'ils font mais du coup, ils n'ont jamais pris le temps de prendre du recul sur leurs productions et la qualité s'en fait ressentir à force. Moi j'adorais mes premiers sons qui faisait "bouipbouip" avec trois presets d'Ableton, heureusement que je me suis remis en question
Je pense que, comme pour les autres commentaires, tu as raison sur le fait que le traitement doit être du "peaufinage". Je n'ai pas prêté assez attention dans mes compositions à la cohabitation naturelle des différentes pistes entre elles. Le problème est à mon avis assez fréquent : on veut tout au mieux, un kick qui tabasse, une basse qui tabasse, et si tout tabasse dans le bas du spectre, bah c'est le bordel !
Concernant l'étape du mixage, j'ai le sentiment également que le remède peut être pire que le mal si on a pas la qualité d'écoute nécessaire. J'ai une paire de Tannoy reveal 402, c'est du bas de gamme mais ça me convient pour l'instant et je ne suis pas sûr de faire une meilleure musique en achetant des genelec à 1000€ (même si c'est quelque chose auquel je songe ^^). Le problème c'est surtout ma pièce, dans laquelle il y a beaucoup de résonance. Je ne veux pas la traiter car je déménage bientôt (en ce moment je ne reste qu'un an à peine dans les villes où je vais). Du coup j'ai un casque aussi : KRK 8400, mais je n'adore pas bosser au casque, je m'en sers surtout pour vérifier quand j'ai des doutes.
Pour te répondre Sn2o, pour moi, le mixage c'est simplement un terme qui définit toutes les étapes de post production, entre la composition et le mastering : traitement et réglage des panoramiques, niveau d'écoute inclus. Car la mise à plat, le réglage des panoramiques etc, c'est bien une étape de ce qu'on appelle le mixage non ? (je me réfère au super tuto de Nantho sur ce site).
Concernant le traitement justement, je taf avec les EQ 8 d'Ableton, un plugin de compresseur Klanghelm et le reste c'est surtout du Ableton (j'ai aussi le plugin Satin de U-he mais j'ai jamais su m'en servir). Est-ce que investir dans d'autres EQs vaut le coup ? Voire dans du hardware ? Ou est-ce que c'est justement une connerie tant qu'on produit pas des sons propres sans ?
Frederic Biraud, merci de ton retour, par contre, j'ai supprimé le son de soundcloud pour l'instant, à moins que tu ne l'ai écouté avant, je pense que tu t'es trompé d'écoute ^^. faut pas désespérer, le travail paie toujours, et on à la chance de se rendre compte des défauts de nos musiques, c'est plutôt une chance ! Je connais des gens qui sont toujours satisfait de ce qu'ils font mais du coup, ils n'ont jamais pris le temps de prendre du recul sur leurs productions et la qualité s'en fait ressentir à force. Moi j'adorais mes premiers sons qui faisait "bouipbouip" avec trois presets d'Ableton, heureusement que je me suis remis en question
Malito
51
Posteur·euse AFfranchi·e
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