Avoir du son, du vrai, avec ces enceintes ?

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kazad

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/03/2009 à 23:03:37

Hellow hellow.

Voilà depuis quelques mois je mix sur vinyle, j'ai les platines, la table, mais je passe sur mes enceintes de chaîne hi-fi, autant dire que le son qui en sort manque cruellement de pêche ! Et dès que j'ose monter un peu haut dans les réglages la saturation devient intenable eheh...
Donc j'ai pour projet d'acheter des enceintes le mois prochain, quelque chose qui me donnerait du son, du vrai ! On m'a tout de suite conseillé des enceintes de monitoring actives, donc voilà après quelques recherches je me tourne vers vous, histoire de finaliser mon choix...

Je suis tombé sur ces enceintes (Alesis M1 Aktiv MKII donc) qui me paraissaient être ce que je recherchait, à savoir quelque chose qui offrirait un son très correct pour un prix raisonnable (mon budget se trouvant enter 250€ et 300€). Sauf qu'après avoir lu les avis ça semble assez partagé, presque autant de pour que de contre.
Donc si quelqu'un a déjà eu l'occasion de tester ces enceintes sur un son electro, techno, minimal et aussi drum'n'bass, j'attends son verdict avec impatience ;)
Et évidemment si vous avez d'autres choses à me conseiller qui correspondrait à mes attentes hésitez pas !

Merci d'avance !

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 29/03/2009 à 23:22:03

Hi-fi qui manque de pèche, cest bizarre, c'est quoi ton systeme, tes enceintes? Des 3-voies, des 1-voie?

Sinon, ton budget m'a l'air dépassé, 300e pour la paire! Si je me fis a ce qu'il y a écrit plus haut, c'est en moyenne 213.11e LA PIECE!

Voila, je suis pas connaisseur de cette enceinte, mais je pensais important de te dire ça.
Bonne soirée.

Un vie après AF ?

gabinou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/03/2009 à 23:25:17

Alors j'ecoute plutot du rock , mais ce qui est sur c'est que les Alesis ont beaucoup de basses, donc a mon avis plutot bine pour toi :clin:

Apres j'avais comparé dans la meme gamme de prix, au moment de mon achat, avec des FOSTEX PM-05 MKII et des SAMSON RUBICON R5A et francement pas photo les Alesis assurent :bravo:

dj's@

3051

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 29/03/2009 à 23:59:18

Salut!Tu avais une écoute style chaine hifi bass et aigu flateur ou activation du loudness,méga bass lol mdr!Bref tu vas être surpris avec une écoute de monitor studio... :clin:

Ces enceintes ont pour la plupart une courbe plate!Tu risques peut-être de ne pas aimer le son studio!Faudra apprendre a connaitre ces enceintes!Le son plat voilà le vrais son!Donc voilà! :clin:

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 30/03/2009 à 00:08:53

Si tu veux du grave, les Alesis sont pour toi. Elles sont idéales pour les musiques électroniques chargées en grave. Pour le reste.............

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

kazad

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 30/03/2009 à 00:09:03

Polln : Pour les enceintes ce sont celles de ma chaîne hi-fi, une Panasonic SA-AK28 que j'avais acheté pour 1000 Fr il y a peut-être 10 ans lol...
Sinon pour le prix c'est complètement dans mon budget comme le montre cette page : https://www.thomann.fr/alesis_m1_aktiv_monitor_mk_ii.htm
J'achète beaucoup sur ce site et j'y ais toujours trouvé les meilleurs prix ;)

Elles me tentent toujours autant, en plus je les trouve classes, j'adore la sobriété ;)

Le French Channel

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 30/03/2009 à 07:43:48

Citation : Elles me tentent toujours autant, en plus je les trouve classes, j'adore la sobriété

Sobriété ? C'est bien le dernier adjectif que j'utiliserais pour qualifier les M-1 Mk2 : avec leurs basses trop présentes, elles colorent le son de façon très personnelle, donc pas vraiment sobres.
Je les utilise avec 2 autres paires d'enceintes de monitoring, à titre de comparatif : leur danger principal est de s'habituer à un son très soutenu en graves et de s'arracher les cheveux lorsqu'on écoute son mix ailleurs.
C'est d'ailleurs pour ça qu'elles sont si abordables... think about it !

Pour résumer, je déconseille de prendre ces enceintes pour unique système de monitoring; en complément d'autres enceintes c'est plus intéressant.

Le French Channel
La chaîne des musiciens sur iOs https://youtube.com/channel/UCAlYkCJL-_uPlY91-ARbNgA

Mheyos Darnan

654

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 30/03/2009 à 09:52:22

Bon a mon tour de mettre mon grain de sel.

Effectivement la conception des m1mk2 date de l'explosion de l'electro dans les homme studio ... il y a 6 /7 ans a peu près.
Elle avaient donc été concues pour répondre a une demande très précise :

- avoir un compression des grave très prononcé donc une menuiserie assez caustaud.
- avoir une trompe d'aigues solide pour accepter des pics de hf très élevés.

Le problême, c'est que ces enceintes sont très typées, et que compte tenue des contraintes de rapport
puissance/encombrement... puisque ces enceintes étaient dédiées aux homestudio..., l'electronique embarquées se trouve sur une plaque ridiculeement étroite, et qui plus est collée au cul du disipateur de l'alim.

Résultat, de très nombreux utilisateurs, dont je fait partie, on eu a l'époque la désagréable surprise de voir les gamelles cramer l'une après l'autre.

Ceci est du a un défaut de conception sur les enceintes ( a demi mot reconnu par le constructeur...)
qui fait que dans certaines utilisations prolongées, le capacitor r32 et r 96 se mettent tout bonnement a fondre.

Donc je dirais pour faire court :clin:

Que si tu veux pas pleurer, il vaut mieux acheter des gamelles de conception plus récente....
genre des hs 50 de Yamaha... moins adapté a l'electro ... peut etre .. encore que ...
mais beaucoup plus fiable. :up:

Ps : édit de mon post ....
le forum est pourri de sujet genre alesis qui clignotte... ect .... allez lire de quoi je parle ... c'est çà :shootme:

Mix avec tes oreilles, pas tes yeux !

Fab Le Noots :evil:

1197

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 30/03/2009 à 10:50:46

Je crois que l'initiateur du post se fout d'avoir la réponse la plus linéaire possible... auquel cas les Alesis seront idéales. Il faut les prendre comme des écoutes "client"

Les Yamaha HS50, ça ne le fera pas du tout à mon avis dans son utilisation. Plutôt les HS80 dans ce cas-là...

Pour les problèmes de fiabilité, ma paire d'Alesis dure depuis 7 ans maintenant, utilisées en moyenne 10 heures/jour, dans un tiers du temps à volume assez élevé. Donc pas de bol ces soucis d'alim, mais faut peut-être pas généraliser à l'ensemble du produit ?

kazad

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 30/03/2009 à 11:19:01

Karaboudjan : En parlant de sobriété j'entendais l'esthétique, et pas le son.

Et il s'agit en effet d'enceintes "d'écoute", je les utiliserai pas pour produire de la musique mais juste pour user mes platines :mdr:

Les Yamaha ne rentrent de toute façon pas dans mon budget, les Alesis restent mon premier choix pour l'instant...

camo1000

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 30/03/2009 à 12:03:45

Si c'est juste pour l'écoute et mix vinyle je les trouve vraiment bien car typées (dans le bon sens) pour ce genre de musique, surtout vu le prix.

si c'est pour un mixage de morceaux complet je déconseille tu fait un mix dessus il cartonne tu l'écoute ailleurs il est pourri!

niveau fiabilité les miennes sont mortes mais on était 15 à s'en servir en mode bourrin et même pire! donc...

kazad

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 30/03/2009 à 12:08:35

...donc je vous dirai ce que j'en pense après essai ;)

strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 31/03/2009 à 21:07:20

Kazad, malgré tout, je dirais tjrs la même chose, et ne cesserait de dire que la seule vraie solution, et le point central, quand on veut faire du son de qualité chez soi, c'est d'investir dans du vrai bon monitoring.

Et le vrai bon monitoring, c'est Dynaudio, Genelec, KRK, Focal, Studer (faut les sous) éventuellement JBL.

Ca coûte cher, et quand on se dit qu'on n'a pas les moyens de se payer ça, on essaie de se persuader que c'est surfait, que ça ne sert à rien, etc...et qu'on fera un aussi bon boulot sur M-Audio, Alesis, ou Prodipe...

Jusqu'au jour où on économise sérieusement, et qu'on s'achète de vrais monitors. Et on comprend qu'on a perdu du temps pendant des années à se battre avec du monitoring médiocre.

J'en suis passé par là, à la différence que je savais ce que valait déjà le haut de gamme.

J'ai eu de l'Alesis M1 MK2 (2 ans), Yamaha NS10m Studio (10 ans), M-Audio BX5 (pas très longtemps, heureusement) et j'avais tjrs des surprises avec mes mixes, surtout que j'avais emprunté des Genelec 1030a et que je savais ce qu'il me fallait.

Achat de Genelecs 8020a (les petites, très suffisantes pour la maison), à 550euros la paire. Et le meilleur achat que j'ai jamais fait à ce jour. C'est super fidèle. Bien sûr, il y a l'expérience, mais mes mixes transposent toujours bien, jamais de surprise, aussi bien dans mes chansons (pop alternative/acoustique), que les beats hiphop (joués en live) voire un peu de drum'n'bass pour le fun... ;)

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

Fab Le Noots :evil:

1197

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 31/03/2009 à 21:11:53

Tout à fait d'accord avec toi Strobo, mais je crois que l'initiateur du post ne veut pas d'enceintes de monitoring à proprement dit : quand il parle de mix, je pense qu'il parle de mixage de vynils, en live, avec du gros son, histoire de se faire la main. Du coup, les Alesis iraient très bien pour ça.

En HS, toi qui a les 8020, as-tu pu écouter les Adam A5 ?

Ehma2Retour

899

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 31/03/2009 à 21:18:45

Je crois surtout qu'il est important de bien s'éduquer avec ses moniteurs. De bons moniteurs c'est essentiels, mais le plus important c'est de bien les connaitre.
Il vaut vieux bien connaître des moniteurs de qualité moyenne que mal connaitre des moniteurs de haute qualité. il faut s'éduquer les oreilles et ça c'est important.
J'ai des moniteurs moyens et une ouïe médiocre, mais j'ai moins de mauvaises surprise que des potes qui ont un excellente ouïe, de moniteurs de meilleur qualité mais une oreille mal éduquée.
Hier encore j'ai entendu un mix d'une sonorité étouffée et l'argument "Mais chez moi ça donne super !"

D'ailleurs il est fortement conseillé d'écouter fréquemment de bons disques sur ses moniteurs afin de les découvrir et de s'y habituer.

kazad

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 31/03/2009 à 21:35:15

Fab a raison strobo, quand je "mixe" je parle de passer des skeuds. Mais évidemment quand on a pas une grosse sono à disposition faut se rabattre sur des enceintes plus petites, voilà pourquoi je veux du monitoring : avoir un son correct pour me faire plaisir chez moi, pas pour mettre le feu au stade de France ;)
En gros quelque soit la paire d'enceintes que je choisis elle sera toujours mieux que ce que j'ai actuellement ! Ce qui ne veut pas dire que je peux me contenter du bas de gamme pourri, mais juste que je ne pense pas que dépenser le double de ce que je me suis imposé soit réellement nécessaire ;)
Par contre si un jour je me mets sérieusement dans la production musicale là je prendrais tes conseils à la lettre, je me doute que l'écoute est certainement la phase la plus cruciale dans la prod donc là c'est une toute autre affaire que la simple écoute et le mix de disques.

Voilà pourquoi je resterai sur un choix qui rentre dans mon budget initial. Et je pense pas non plus avoir choisi de la merde...j'ai jamais été très exigeant de toute façon :D

Sinon j'ai osé jeter un oeil à Dynaudio, c'est du beau matos :bravo:

J'économise dès maintenant eheh ;)

Twinton

1189

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 31/03/2009 à 22:05:10

Je possède moi aussi les alesis m1 active mk2 depuis plusieurs années et je n'ai eu aucun problème avec, elles tiennent le coup... :clin:

Je trouve la restitution stéréo très bonne, en revanche je leur reproche également des basses un poil trop généreuses et c'est parfois même la cacophonie dans le bas spectre...
C'est un argument pour lesquelles j'aurais aimé pouvoir les revendre, mais à quel prix aujourdhui..., une misère ??
Je dois reconnaitre cependant que je ne les utilise pas spécifiquement en tant qu'écoutes de monitoring pures et dures, mais plus pour une amplification/sonorisation basique de mes claviers, et dans ce contexte, en apportant une modification (égalisation) du son initial soit à partir du clavier ou de la table de mixage, les alésis font quand même très bien leur affaire.

A ce jour toutefois, si je devais m'équiper d'enceintes de ce type, je choisirais certainement un modèle plus récent et d'une autre marque. Mais effectivement, la diversité des produits ne rend pas le choix facile ! :??:

Blue Bird

3075

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 01/04/2009 à 09:24:35

Je tiens juste à rappeler avant d'investir des milliers d'euros dans une paires d'enceintes de monitoring de qualité, que si c'est pour mixer dans une salle de bain, elles ne servirons pas à grand chose. Il faut avoir une chaine cohérente. Si les super enceintes ne sont pas vouées dans les années qui suivent à aller dans une pièce dédiée, traitée acoustiquement, inutile de se ruiner dedans.

C'est mon cas à l'heure actuelle, j'ai de super enceintes, haut de gamme, supertop de la mort qui tue en 5.1... Mais dans mon salon, avec un traitement acoustique minime, en attendant d'attaquer la partie studio de ma barraque. Mes mixouillages sont potables pour le commun des mortels, mais toujours pleins de surprise lorsque je les écoutes ailleurs.
Mais comme je le disait, ces enceintes me servent sérieusement, que pour de l'editing. Le vrai mix, c'est ailleurs.

Sinon j'ai toujours mes MkII... superbes pour mes DVD.

My 2 eurocents

strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 10/04/2009 à 17:05:27

Tout à fait Bluebird, et j'avais déjà fait la même réflexion lors d'un débat sur le choix d'enceintes.

C'est pourquoi il peut être aussi judicieux, dans un endroit peu adapté, de choisir de petites enceintes, dont les progrès ont été énormes et offrent finalement la même chose que les gros monitors, qui seront même contre-productifs dans ce genre d'environnement.

Il faut choisir des monitors directement en rapport avec son utilisation et pas dire : "plus c'est cher/plus c'est gros, mieux c'est..."

Car, finalement, le vrai gros problème avec l'acoustique vient des basses. De gros monitors dans un espace réduit sans traîtement, et c'est la bouillie sonore et les résonnances assurés...

C'est pour cela que je ne cesse de recommander les petites Genelec 8020a (que je possède) ou 8030a qui offrent un son de très haute qualité dans un environnement réduit. Elles ont été conçues pour ça.

En général, à la maison, on ne travaille pas avec des volumes sonores délirants, et on peut très bien gérer les basses avec un bon casque, ou un petit caisson d'appoint (c'est ce que je fais, avec un caisson du monde hifi "audiophile" de bonne qualité)

Et même si on veut se faire plaisir et pousser le volume, les 8020a te rendent sourd très rapidement...Elles ont un coffre énorme pour des monitors de cette taille.

J'ai entendu bcp de monitors, mais pour moi, ce sont vraiment les monitors idéaux pour le home-studio. Je n'en connais pas de mieux dans ce format, tout simplement... (peut être KRK maintenant)

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

Anonyme

913

20 Posté le 15/04/2009 à 20:28:11

Citation : Il faut choisir des monitors directement en rapport avec son utilisation et pas dire : "plus c'est cher/plus c'est gros, mieux c'est..."

Je suis pas trop trop d'accord. C'est pas spécialement difficile ou onéreux de traiter une pièce pour obtenir une réponse correcte, même pour de grosses écoutes. Et à partir de là, ben si, plus c'est gros, mieux c'est.

Dans les limites imposés par le bon sens, hein: est-ce que ça rentre(!), est-ce que j'ai assez de marge pour bien les positionner, la distance d'écoute sera-t-elle suffisante?
Si c'est oui, rien n'empêche de prendre des midfields pour une petite pièce ou des mains pour une moyenne. Ou même des mains pour une petite si le traitement suis...

lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 16/04/2009 à 10:35:45

Moi je fais un bond à chaque fois que j'entends que les MkII sont niquels pour l'electro... je les ai essayées un bon nombre de fois mais le son est tellement brouillon dans le bas... certe présent, mais ultrafloue... Ce n'est pas parcequ'une enceinte à une bosse dans le bas que c'est adapté à de l'électro... regardez combien de personnes utilisent les HS50 et HS80 pour cet usage et vous serez surpris (et elles sont assez faibles en grave...)
Perso, les dynaudio si t'as pas de projet de mix derrière je trouve que ce serrait domage... à moins de vouloir vraiment se faire plaisir...
T'as combien quelle surface dans ta pièce?
Perso, pour du précis à moins de 300€ achète un bon casque (je me suis acheté un DT990 et je n'utilise plus mes HS80...)
Sinon regarde peut-être les HS50, pm04-05, mackie mr5...

:idee:

Le meilleur conseil: vas écouter en magasin et fais ton choix en fonction de ce que tu recherches. (et fais toi ainsi une idée de ce que sont des moniteurs)

staticprocess

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 16/04/2009 à 11:28:49

Citation : Perso, pour du précis à moins de 300€ achète un bon casque (je me suis acheté un DT990 et je n'utilise plus mes HS80...)

Je suis 100% d'accord avec toi ! J'utilise des alesis M1 MkII depuis 3 ans, et j'ai entendu pas mal de systèmes différents depuis. J'ai acheté un Beyerdynamic DT990 pro l'année dernière et je n'utilise presque plus mes enceintes depuis.

Attention, je ne dis pas qu'un casque est mieux. ça n'est pas le cas, surtout à cause de la pression des basses. Alors pourquoi préférer un casque dans certains cas ? On dis souvent que le plus gros problème en écoute ne vient pas des enceintes mais de la pièce ! Si je m'écoutais je changerais mes alesis que je n'aime plus du tout, mais à quoi bon ? Ma pièce est pourrie, donc je peux toujours prendre des Dynaudio, je serais encore plus frustré de ne pas leur offrir l'acoustique à la hauteur de leur performances. Pour travailler plus finement j'ai donc acheté ce casque.

Le DT990 est l'un des plus neutre que j'ai pu entendre. La pression des basses est très limitée puisque c'est un semi ouvert. Donc oui, je le dis (je vais peut être me faire taper), il vaut 1000 fois mieux un excellent casque OUVERT plutôt que des enceintes moyennes (mais toujours plus chères) ou une pièce non adapté.

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 16/04/2009 à 11:39:50

100% du meme avis,
sauf que j'ai economisé pour me payer une paire de ADAM S3A, et me faire plaisir, le traitement de ma piece est certes minime pour l'instant, mais c'est un investissement sur le long terme

Le marchand de sable

Anonyme

913

24 Posté le 16/04/2009 à 17:05:25

Je suis bien conscient que c'est un peu hors-sujet sur ce thread, mais franchement, acheter des plaques de laine rigidifiées et les fourrer dans un sac ready acoustic pour dire aurevoir au casque, c'est pas cher et ça demande pas de longues études. C'est un truc qu'on sait pas trop, nous autres en france. Le "traitement acoustique" semble être à nos oreilles une expression mystérieuse, voire mystique, synonyme de dangereux professionnels ayant pignon sur rue, d'acousticiens à gros devis, de cabinet d'architectes et de systèmes de monitoring à 20 000 euros.

Et nous, amateurs, project studios, débutants fauchés, producteurs, musiciens, dj's ou autres "semi-pros", on n'aurait qu'à vivre avec nos réponses degeulasses. C'est juste faux...

Sinon, pour le posteur original. L'interet quand on est dans ta gamme de prix, c'est qu'au moins, on a pas besoin d'organiser un voyage à new york pour écouter les modèles. Les alesis, beri, fostex, yam hs, ça se trouve dans n'importe quelle ville de + de 100 000 habitants. Donc pas d'excuse pour ne pas les écouter toi-même, quitte à faire un tour dans la gran'ville la plus proche si tu habite à la campagne :clin:

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 16/04/2009 à 17:42:36

Ça s'egare pas mal...
le gars ne parle pas de mix sur compo mais de mix vinyl...
donc kan on commence a parler de mix au casque, c'est un peu HS...
et des monitoring "super plat", il va se faire un peu chier derriere sa table de mix( surtout si c'est pas de la balle)...
pour mixer des vinyl dans sa chambre, les alesis sont tres bien, faut s'habituer un peu au début( moi aussi j'etais passé de ma mini chaine JVC aux Alesis) surtout parce qu'on entend "plus" de chose et ke ça se mélange pas pareil, mais ça reste un super rapport qualité/prix pour cette utilisation ou leurs défauts( coloration...) peuvent etre des "atouts"...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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