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Manque de bas ?

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Sujet de la discussion Manque de bas ?
Bonjour,

je suis allez écouter ces enceintes aujourd'hui. Je les ai comparée aux Adam A7X et des DynAudio BM5 MKII.

Autant j'adore l'aspect chantant de la focal, très beau haut du spectre ciselé je trouve, autant je la trouve sèche et pauvre en basse et un peu compressée au général. Ca ne me surprendrai pas plus que cela si en face, les Adam 7X elles envoient elles ce qu'il faut dans les graves pour pouvoir travailler correctement un kick et une basse. Les Dynaudio que je n'ai pas aimé (trop neutre, trop fade, le son était moche), rendait elles aussi plus de grave.

Es-ce que c'est l'Adam 7X qui est rudement bien foutus (event à l'avant peut être) ou es-ce parce que les Focales sont particulièrement détaillées dans le haut du spectre et on du abandonner une partie du bas ? Je trouve dommage de devoir rajouter le prix d'un Sub commençer à bosser dessus correctement sachant qu'elles sont déjà pas donnée...
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Lors de l'essai que j'avais fait en magasin, je n'avais pas remarqué un manque particulier de basse par rapport aux autres enceintes (j'avoue ne plus me souvenir des 3 autres enceintes "équivalentes" que j'avais écouté). J'ai par contre été agréablement surpris du gain dans les basses que procure le placement contre le mur (avec absorption). Qu'autorise d'ailleurs l'évent qui est aussi en avant. En ce qui me concerne et à mon p'tit niveau je ne pense pas que le Sub soit indispensable (Rock,chanson...).

"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

 

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Je partage l'avis de Mortimer Valla sur le placement des solo6. J'ai senti une nette différence quand j'ai placé les enceintes au plus près du mur arrière, sûrement une histoire d'annulation acoustique des fréquences graves.

Par contre, j'aurais du mal à me passer du sub6 aujourd'hui !
Je trouve que l'apport dans l'octave 30Hz-60Hz est vraiment appréciable pour les musiques que je travaille (pas grand chose dans les solo6 dans cette zone là).
Je l'ai réglé avec subtilité, il me rajoute juste ce qu'il faut pour assurer le groove et bien entendre ce qui se passe, avec la même qualité de son que le tweeter dans l'aigu.

Le résultat est vraiment très cohérent.

Evidemment, ça fait un kit assez cher mais ça marche très fort !!
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Liberty, les bass ont l'air primordial pour toi, je te conseil de t'orienter vers 8/9".

Pour les dyn, c'est la premiere fois que je lis quelqu'un se plaindre d'un systeme monitoring neutre ^^ pour les Adams, tu leur enlèves leur bosse dans le bas et elle devienne rapidement moins "chaleureuse".

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La théorie c'est pas pratique...

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Pour mon écoute, je l'ai fait chez Musikia, et c'est vrai que les Focales solo6be sont pas collée au mur là bas. Le placement contre le mur correspond plus ce qui sera au final chez moi, du coup je me pose des question sur les Adam maintenant, vont elles rendrent aussi bien contre le mur ?

Pour les basses, je ne fait pas de techno mais c'est primordial d'avoir la sensation de pour le placement du kick et de la basse il me semble. Du coup quand on passe d'un petit system à un system 3 fois plus cher...

Pour les Adams, effectivement, je pense que si j'enlève les graves, le reste est moins bon que chez focal, mais c'est pas déconnant vu qu'elles sont moins chères aussi. Et puis, entre nous, tu enlève le bas médium et tout devient moins chaleureux ^^. D'ailleurs je ne trouve pas les Adams chaleureuses, ni chantantes, je les trouve plutôt HIFI et pas agressive (ou légèrement creux, au choix).

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J te parle de la bosse a 80 hz ^^ qu'il y a sur les Adams, pas du bas. Qui flatte le bas mais qui peux fausser la donne. J'ai aussi entendu de tres bon mix avec .... Meme avec des M-Audio mk2 ^^ faut juste connaitre son matos.

Alors avec event à l'avant et au moins du 8/9" sa réduit deja ton choix, parceque avec 7 " et savoir ce qu'il se passe entre la basse et le kick ca va etre tendu. Ou alors avec sub, parcqu'avec meme des 9" on sera toujours pas ce qu'il se passe sous les ..... 35hz.
Donc dans ton choix et attentes, il te faudra un sub ou revoir ton choix ..... Ou tes attentes ;) (je pense) :bravo:

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Hors sujet :
Et au casque avec des enceintes de 30 mm, tu fais comment ;)

[ Dernière édition du message le 18/01/2013 à 17:57:39 ]

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Je ne mix pas au casque, une règle. Je contrôle mix, reverbe etc ... Et pour rebondir sur ta vanne, il existe la pseudo-acoustique, je t'invite à te renseigner la-dessus je suis mauvais pédagogue icon_facepalm.gif

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Hors sujet :
Je crois que tu ne sais pas lire entre les lignes, laisse tomber...icon_facepalm.gif
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Y'a de l'ambiance ici....
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@liberty, qu'est-ce qu'il faut lire entre tes lignes ? (Au cas ou, ne prends surtout pas mal mes contenus, je ne donnais que mon avis afin que t'en ai un de plus ;) )

Dommage que yesaudio ne t'es pas donné le sien :bave:

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Les Solo 6 ont un très beau bas. Mais c'est sûr qu'il ne faut évidemment pas se coller la tête dedans ! A partir de 1,80m, celui qui n'est pas satisfait des basses n'a plus qu'à aller mixer dans une bagnole "tunée"
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@madien, c'est intéressant ce que tu dis, tu peux developper ? Pas sur la voiture, sur la distance ;)

Distance entre les monitorings et le point d'écoute: 1.80 m
Distance entre mur arrière et latéraux ?
Ta piece est traité ?

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[ Dernière édition du message le 19/01/2013 à 14:09:59 ]

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pour moi c'est enceintes contre le mur (qui est recouvert de mousse pyramide de 7 cm d'épaisseur). les deux enceintes sont à environ 1m50 l'une de l'autre et je suis à 1m50 des enceintes (le triangle classique). Comme je le disais dans un autre fil, j'ai refais des lignes de basse sans mediator depuis les Solo car avec mes prodipe pro5 + sub10 c'était trop brouillon.
Ps : bien entendu on est pas dans la même gamme de prix...

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J'ai traité acoustiquement mon studio, et mon "sweet spot" est à 1,90m (de mémoire) des enceintes, qui sont elles même à environ 40cm des parois.

Plus on s'éloigne des enceintes (et ce principe est valable pour toute enceinte évidemment), plus on a de "graves". En gros, les basses ont besoin de plus de distance pour se développer. Cette effet est en plus renforcé par le fait que les aigus sont plus rapidement amortis par l'air et donc pour résumer : plus de distance = plus de graves ET moins d'aigus.

Les Solo6 be sont des enceintes near/mid field qui donnent pleinement satisfaction quand on se place à plus de 1m80 d'elles. En deçà, vous ne constaterez jamais qu'elles descendent réellement sous les 50Hz. Personnellement, j'ai en plus opté pour le Sub 6 qui permet de sculpter l'extrême grave (20-50Hz) mais c'est un peu un luxe, une coquetterie, surtout si on se donne la peine de cogiter l'emplacement de ces petites Focal, et SURTOUT d'optimiser son local.
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Pour ma part, le triangle équilatéral mesure 2m de côté (enceintes collées au mur arrière et murs latéraux) et ma position d'écoute se trouve en plein milieu de la pièce.
L'écoute est radicalement différente dès que je me recule vers le mur arrière >> bosse énorme dans les 50/60 Hz, dûe aux dimensions de ma pièce.

C'est clair que le sub6 est une luxe à 1500€, mais à mon avis, il est indispensable pour entendre réellement ce qui se passe dans le très grave (il est même capable de sortir un peu d'infra avec une belle présence vers les 35 Hz).
Après ça dépend des besoins, et comme dit précédemment, en soignant l'emplacement et le local, on obtient déjà un résultat très satisfaisant !

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Qu'elles soient collé ou non aux murs, les basses sont bien présentes.
Comme tu dis madien, le sub est un luxe, mais si on veux vraiment bosser le bas correctement sans le faire à l'analyseur, c'est incontournable.
Dans le hip-hop par ex. Où le bas est fortement présent, j'ai un ami qui possède les solo 6. Il fait des mix monstrueux, sans sub et ça après 2/3 mois d'utilisation.
Pour l'anecdote, 1 semaine avant son achat (debut 2012) Bertrand Cantar venait de se prendre les meme (Espace Clavier) pour son "p´tit home-studio".
Bref, si je devais un jour reprendre la zik, je me pencherai serieusement sur ces monitorings.

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La théorie c'est pas pratique...

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J'ai vérifié la distance au mur, comptez une main normale jusqu'au poignet, soit environ 20 cm. A cette distance et avec les Adams côte à côte, ben y a pas photos, les Adams rendent nettement plus de basse, tout comme les bm5 mk2 d'ailleurs (Un peu moins, mais on est dans le normal). Du coup, pour avoir un rendu correct avec les solo6be, il faut un sub et là c'est tout de suite plus cher, 1400 euros+2000 euros, package à 3500 euros. J'ai écouté un peu de Trash pour le rendu dans les haut médiums et y a pas photos, les Adams sont vite fatigantes et criardes, et c'est bien dommage pour moi qui pensait m'en tirer à 900 euros pour 2 enceintes de monitoring et éviter le sub.
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Dans leur gamme, les Solo6 Be ne m'avaient pas semblé manquer de grave. si l'on cherche plus de grave, il y a les SM9 ou le sub. Pour du home studio, les Solo6Be représentent déjà des moniteurs "de luxe" à mon avis.
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Les solo sont plates et ne présentent pas de bosses dans le bas médium. Grave.

Ce qui ont font d excellents moniteurs, peut être moins flatteurs mais précis.

Mixer sur une enceinte chargée dans les fréquences citées plus haut est un excellent moyen de foncer droit dans le mur.
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Autant je suis d'accord pour les Adams, bosse dans les grave, autant j'ai du mal à soupçonner les BM5 d'être autre chose que plate.

Allez, juste par curiosité, la fiche focal indique bien une réponse 40 Hz - 40 KHz (et je vous garantie qu'elles descendent pas à 40 hz). Mais si je me pointe sur les sm9 le modèle 3 voies bien plus cher, on lit :
Citation :
Un moniteur 2 voies(tweeter Béryllium + woofer “W”6,5''). Cette enceinte de monitoring offre une réponse en fréquence de 90 Hz à 40 kHz, permettant de vérifier la qualité de transfert des mixs sur des systèmes ayant une réponse en fréquence limitée dans le grave comme les téléviseurs, les ordinateurs, les voitures, les docking stations iPod, ou tout autre système multimédia.


On y retrouve les mêmes dimensions d'hp pour le travail des hauts, à ceci près qu'on indique cette fois-ci que ces enceintes (on peut switcher en mode 2 voies uniquement) sont taillés pour travailler les fréquences ... 90hz-40khz. Et c'est un peu ce que je ressent à l'écoute de ces excellentes enceintes. Je sais bien que c'est pas les mêmes coffres, ect. ect. et pourtant, ça confirme mon impression.

Mais bon, les experts ont parlés, ils ont certainement raison. Pour le reste, je recommande d'aller se faire une idée à Musikia pour ceux sur paris et voudrait les écouter, comme pour n'importe quelle paire d'enceintes par ailleurs.

C'est la seule paire avec laquelle j'ai eu l'impression de pouvoir me passer de casque pour vérifier les médiums (je ne voudrais pas avoir l'air de les dénigrer), donc je les recommandes malgré tout.

[ Dernière édition du message le 24/01/2013 à 16:07:36 ]

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Je viens de jeter un oeil sur la ficher technique. De fait, elles sont annoncées au niveau réponse en fréquences de 40 Hz à 45 kHz, mais il n'est pas précisé dans quelle plage. Alors, c'est +/- 3dB, ou +/- 5 dB ? Avec une indication incomplète, cela pourrait aussi bien être +/- 10 dB...en fait on n'en sait rien.:(((
J'utilise des enceintes assez imposantes (de grosses Quested) qui descendent à 45 Hz, ce qui sur le papier me semblait un peu léger...sauf que c'est à +/- 1 dB du coup, c'est très bien...
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J'imagine que le mode 2 voies de la SM9 implique un filtre coupe-bas vers 90 Hz, le HP de 6,5" descend (nativement) quand même un peu plus bas :8O:

Chez moi, les solo6 sont "pleine bande" et le sub6 est filtré à 75Hz (c'est le calage que je préfère au final).
D'après mes écoutes et les analyses, il en reste une bonne dose dans les 60-80 Hz, c'est en dessous que ça s'écroule très vite !

Apparemment la solo6 est annoncée : 40 hz -40 kHz (+/-2 dB)

[ Dernière édition du message le 24/01/2013 à 20:09:41 ]

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Je n'ai rien vu sur leur site (fiche technique). Tu peux nous dire où tu as trouvé l'info, kyl30 ? Parce que à +/- 2 dB, c'est tout-à-fait honorable.
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Je confirme que pour les solo c est

40Hz - 40kHz (+/- 2dB)
113dB SPL (peak @ 1m)

Pour les sm9. En mode focus


90Hz - 20kHz (+/- 3 dB
Niveau 106 dB peak a 1 m

Mode pleine bande.

30Hz - 40kHz (+/- 3dB)
40Hz - 20kHz (+/- 1dB)
Et 116 dB a 1 m