Commentaires sur le test : Test des Moniteurs KH 150 de Neumann

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Studios Megaphone

Rédacteur·trice

Membre depuis 3 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/03/2023 à 15:29:07

On commence à avoir l'habitude de tester de beaux moniteurs de studio, mais là c'est Neumann, la mythique marque berlinoise, qui s'y colle... alors forcément ça nous intrigue ! Notre fabricant préféré de micros sera-t-il encore à la hauteur de sa réputation ?

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ThisGuyShouldBeRight

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

26 Posté le 08/03/2023 à 16:59:28

C est un peu un faux débat le problème sur le converto intégré.
Pour les avoir,j ai pas eu l'impression que les convertos que j ai passé dessus était bridé (lynx,mytek,uad)
De toute façon pour le savoir il faudrait que l enceinte soit dispo sans dsp et faire un test ab,ce qui n est pas le cas il me semble.Donc autant évaluer l enceinte pour ce qu elle est dans son intégralité et non pas chercher à disséqué chacun de ses composants.
De toute façon elle n aurait tout simplement pas le même rendement sans,vu qu elle a été conçu avec.
Pmc utilise un design à dsp depuis les twotwo sur une grande partie de leur gamme,ça les empêche pas d'être dans le haut du panier.
Bon je dis ça mais je suis revenu sur des monitors full analo :oops2:

Pas que les kh ne me convenait pas juste que je suis amoureux d'un autre modèle.

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 08/03/2023 à 17:36:02

PSI Audio => 100% Analog – Built to last for a lifetime

arkitek

256

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 08/03/2023 à 18:06:36

Citation de alex.d. :

Citation de arkitek :
En effet , pas grand-chose , mais c'est tout ce qui est autour que les constructeurs doivent soigner , et ça la ou ça monte très vite.

Le coup de "tout ce qu'il y a autour", ce sont les constructeurs de matériel ésotérique qui se justifient comme ça. Mais si ça n'était pas un rideau de fumée pour cacher un prix surévalué

Ha mais je n’ai pas dit que ce n’était pas surévalué , on paye très ( trop ) cher les hardwares haut de gamme ( et ce pour plein de raisons... ) , et ce n'est pas de ça dont je parle.
C'est juste que je constate une nette différence entre une carte son moyen de gamme et une haut de gamme. La question est : d'ou vient cette différence alors selon toi ?

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Tower Audio ( Mastering Service )

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alex.d.

5836

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

29 Posté le 08/03/2023 à 18:11:09

Citation de arkitek :

C'est juste que je constate une nette différence entre une carte son moyen de gamme et une haut de gamme. La question est : d'ou vient cette différence alors selon toi ?

Aurais-tu une source pour étayer cette affirmation ? Des mesures objectives qui montreraient cette nette différence. Attention, sur le DAC, hein, pas sur les préamps.

ahaa

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

30 Posté le 08/03/2023 à 18:24:52

Citation de arkitek :

C'est juste que je constate une nette différence entre une carte son moyen de gamme et une haut de gamme. La question est : d'ou vient cette différence alors selon toi ?

Regarde un peu plus haut dans la conversation, j'ai indiqué les caractéristiques de ton convertisseur que tu qualifies de haut de gamme, compare les à un convertisseur d'entrée de gamme actuelle que j'ai également indiqué.

Si toute la chaine audio de ce matériel haut de gamme est du même niveau, il n'est pas étonnant de trouver des écarts à l'écoute avec un matériel de qualité au rendu "neutre" (qui ne colore pas le son).

Tout ceci pour dire que je ne comprend pas ce qui te permet de dire que ces enceintes ne peuvent pas contenir un DAC de qualité (et largement meilleur que celui qui équipe un convertisseur "haut de gamme") ?

arkitek

256

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 08/03/2023 à 18:24:57

Citation de alex.d. :

Citation de arkitek :
C'est juste que je constate une nette différence entre une carte son moyen de gamme et une haut de gamme. La question est : d'ou vient cette différence alors selon toi ?

Aurais-tu une source pour étayer cette affirmation ? Des mesures objectives qui montreraient cette nette différence. Attention, sur le DAC, hein, pas sur les préamps.

Je te dis que j’entends une différence et que ceux qui viennent a mon studio l’entendent aussi… maintenant si on doute tous les uns les autres de nos retours d’expérience et qu’il faut TOUT justifier par des mesures (quand bien même, comment mesurer l’image stéréo ?), je ne pige pas l’intérêt de parler ici entre nous en fait, et j’arrête la pour ma part.

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arkitek

256

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 08/03/2023 à 18:31:21

Citation :

Tout ceci pour dire que je ne comprend pas ce qui te permet de dire que ces enceintes ne peuvent pas contenir un DAC de qualité (et largement meilleur que celui qui équipe un convertisseur "haut de gamme")

Je n’ai jamais affirmé cela, je dis juste qu’avec des enceintes avec DSP et donc DAC, je me pose cette question. Et que ça limite forcément ceux qui veulent choisir leurs convertisseurs. Je n’ai jamais dit qu’ils étaient mauvais dans les KH 150.
Mais comme un convertisseur de mastering vaut plus cher que cette paire de moniteurs, oui la question se pose. (de mon côté en tout cas)

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[ Dernière édition du message le 08/03/2023 à 18:33:05 ]

Genius Funk

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

33 Posté le 08/03/2023 à 18:34:54

Citation de arkitek :

Citation de alex.d. :
Citation de arkitek :
C'est juste que je constate une nette différence entre une carte son moyen de gamme et une haut de gamme. La question est : d'ou vient cette différence alors selon toi ?

Aurais-tu une source pour étayer cette affirmation ? Des mesures objectives qui montreraient cette nette différence. Attention, sur le DAC, hein, pas sur les préamps.

Je te dis que j’entends une différence et que ceux qui viennent a mon studio l’entendent aussi… maintenant si on doute tous les uns les autres de nos retours d’expérience et qu’il faut TOUT justifier par des mesures (quand bien même, comment mesurer l’image stéréo ?), je ne pige pas l’intérêt de parler ici entre nous en fait, et j’arrête la pour ma part.

Ya tout un mouvement de gens qui ne voient que par les mesures aka le forum audio science et des gars sur youtube comme JuLian Kraus, des gens qui n'ont jamais mixe ou masteriser un track mais affirme des trucs en suivant des spec sheets ou outil de mesure, je me rappelle par exemple de la Black Audio Lion carte son que ts ces gens bashait alors qu elle sonne vraiment speciale et tres bien pour mixer. Les dacs sonnent tous differents cela est sur.

alex.d.

5836

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

34 Posté le 08/03/2023 à 18:49:08

Citation de arkitek :

Je te dis que j’entends une différence et que ceux qui viennent a mon studio l’entendent aussi… maintenant si on doute tous les uns les autres de nos retours d’expérience et qu’il faut TOUT justifier par des mesures (quand bien même, comment mesurer l’image stéréo ?), je ne pige pas l’intérêt de parler ici entre nous en fait, et j’arrête la pour ma part.

Tu sous-estimes manifestement la force de la suggestion et de tous les aspects psychologiques en audio. Je ne dis pas que tu es de mauvaise foi, au contraire. Mais quand on entend quelque chose, en toute bonne foi, y compris à beaucoup de personnes, ça ne veut pas dire que c'est vrai. Que celui qui n'a jamais passé du temps à régler un compresseur au quart de poil de cul pour arriver à un son objectivement meilleur, puis qui s'aperçoit que le plugin n'est pas enclenché, que celui-là jette la première pierre.
Les mesures, c'est objectif, c'est fiable, c'est inattaquable. Si on cherche une différence perceptible à l'oreille mais qu'on ne sait pas exactement quoi mesurer, alors le gold standard, c'est le test ABX.
Si tu n'as pas de mesure à montrer (faites par toi ou dans la littérature scientifique) ni de test ABX, alors on peut difficilement considérer que ça existe, même si tu es de bonne foi.
D'ailleurs, la première fois que tu fais un test ABX, fais-le tout seul, parce qu'on se sent vite un peu couillon et on n'a pas envie de faire ça en public.

TedBrenn

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

35 Posté le 08/03/2023 à 21:39:07

Je travaille essentiellement avec les KH120 que je trouve très équilibrés. Au dessus, j'ai des PMC IB1, que j'utilise plutôt pour le contrôle des timbres et du sub. A 1000€ la paire, les KH120 sont un très bon investissement. Le KH150 à 3000€ sont un milieu de gamme, et je me demande s'il est utile d'être au milieu ?

Mixer est un art - www.arpegiamusic.com

arkitek

256

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 08/03/2023 à 22:45:12

Citation :

Tu sous-estimes manifestement la force de la suggestion et de tous les aspects psychologiques en audio.

Alors oui je connais bien tout ça , et même après 15 ans de pratique tout les jours il m'arrive encore de me faire avoir en touchant un plugin éteint ( mais je m'en rend compte très rapidement 😅 ) et justement pour être certain que c'est pas le cas cela, j' ai demandé a un ami de brancher aléatoirement mon casque ( HD800 ) sur la sortie du Dbox ou de l'Apollo , et en ayant le dos tourné bien sur ! ( et pour faire ça bien j ai mesuré exactement le volume de sortie de chaque carte avec mon miniDSP EARS , pour ne pas avoir de différence de volume et être influencé ) et bien j'ai pu dire a chaque fois sur quelle carte le casque était branché. ( Mais la évidement je ne pas le prouver ... )

Apres je suis le 1er a trouver ça aberrant d'acheter un câble audio , usb , au pire d'alimentation a 500euros , etc ...

Mais bon c'est bizarre quand même d'essayer de trouver toutes les raisons possible pour me faire comprendre que ce que j'entend n'est pas vrai plutôt que de considérer qu'il ya peut être des différence de son entre deux hardware de gammes différentes...

Je t'invite aussi a passer au studio pour en faire l'expérience, je ne peux pas dire mieux.

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arkitek

256

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 08/03/2023 à 22:51:01

Citation :

Ya tout un mouvement de gens qui ne voient que par les mesures

Et oui... je comprend bien l'idée de vouloir vérifier des "sensations" par des mesures , mais faut bien se rendre compte qu'on ne peut pas TOUT mesurer...
Et si on devait obligatoirement tout mesurer pour faire un test , beaucoup de tests ici sur AF n'auraient pas lieu d'être ( le test des casques par exemple , basé en partie sur l'écoute d'une track , ou bien le test d'un synthé , ou aucune mesure ne figure , etc ... )

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Hellmaster92

174

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

38 Posté le 08/03/2023 à 23:01:27

Je possède un système KH 120 A + KH 750 DSP, et je serai bien curieux de savoir si ces KH150 peuvent se débrouiller seules, ou si le complément du KH 750 est nécessaire. J'ai bien hâte de tester ça !

Composer - Sound Designer - Mix Engineer

https://www.remiseve.com - Mikrokosm Recording Studio

Will Zégal

77929

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 09/03/2023 à 01:53:47

Citation :

j' ai demandé a un ami de brancher aléatoirement mon casque ( HD800 ) sur la sortie du Dbox ou de l'Apollo , et en ayant le dos tourné bien sur !

Euh... il n'y aurait pas les amplis casques qui viendraient perturber l'expérience, là ?
Tu peux affirmer que la sortie casque d'un de ces appareil est meilleure que l'autre, mais dire pour autant que le convertisseur ou la sortie principale est forcément meilleure...

Pour avoir testé pas mal d'interfaces, il y a une grande disparité dans leurs sorties casques. A une échelle plus modeste, la sortie casque de ma modeste Komplete Audio 6 est plutôt meilleure que celle de ma bien meilleure carte son RME Multiface.

arkitek

256

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 09/03/2023 à 12:21:51

Citation :

Euh… il n’y aurait pas les amplis casqués qui viendraient perturber l’expérience, là ?

C’est bien pour ça que je dis depuis le début que la puce ne fait pas tout, est la c’était justement pour donner un exemple. Et si la qualité diffère sur la sortie casques, pourquoi elle ne différerait pas sur les sortie XLR ?

Sur le Dbox+ c’est bien fait car il y’a une entrée analogue stéréo et un bouton switch en façade qui permet justement de relier sa sortie out de sa carte son et comparer en AB instantanément le son des 2 hardwares (pour dire qu’ils ont confiance en leurs matos) et la même constat, en switchant rapidement l’image stéréo est assez différente et beaucoup plus « stable » sur le Dbox+, c’est beaucoup plus facile de s’en rendre compte comme cela plutôt qu’en débranchent et rebranchant des câbles avec un laps de temps beaucoup plus long entre 2 écoutes.

J’avoue je n’ai pas fait un AB a l’aveugle sur ce point la (car je trouvais les différences plus minime sur les sorties casque que les sorties out, ou la, la différence était pour moi évidente), mais j’en ferais un.

Mais attention, je ne dis pas que c’est le jour et la nuit, on est clairement dans du pinaillage, j’en suis conscient ! mais ma première réflexion sur les KH 150 me faisait dire qu’a se tarif, n’est on pas en mesure de pinailler ?

Enfin bref, voila pour tout ça , je ne veux pas monopoliser le forum avec mes doutes sur ces "petites" histoire de DAC...

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[ Dernière édition du message le 09/03/2023 à 17:29:54 ]

Budx

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 11/03/2023 à 13:02:00

Le problème, c'est que plutôt que de faire des supputations sur le DAC (ou le DSP), autant ne pas l'intégrer. Comme ça, on fait ce qu'on veut derrière.

Quand aux puces DAC en elles-mêmes, sans verser dans l'ésotérisme (j'ai acheté le mien basé sur ASR), je peux dire que l'espace sonore et la clareté, comparé à mes vieux Musical Fidelity (10 ans), c'est "mieux", sans en faire des tonnes. Si j'ai appris quelque chose, c'est que le "rendu" sonore (directivité, spatialisation, etc...) c'est une question de goût. J'a toujours été un peu déçu des mes Solo6 qui ne sonnaient pas aussi "large" que je les avais entendues en magasin. Et là, je retrouve ce son. Mais, pour s'en rendre compte, il faut des enregistrements qui soient capable de rendre la profondeur d'un espace.

Et je ne parle pas des DSP intégrés, et de leur puissance de calcul, non évolutifs.

[ Dernière édition du message le 11/03/2023 à 13:12:28 ]

Will Zégal

77929

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 11/03/2023 à 15:57:08

Hors sujet :

Citation :
Enfin bref, voila pour tout ça , je ne veux pas monopoliser le forum avec mes doutes sur ces "petites" histoire de DAC...

Perso, j'ai trouvé la discussion / débat très intéressante et c'est pour elle que j'ai continué à suivre ce sujet vu que ces enceintes ne m'intéressent pas, étant suffisamment équipé pour mes besoins.

C'est tout le problème du HS sur AF : le HS gonfle toujours une partie des gens, mais c'est aussi dedans qu'on trouve parfois des trésors de détails et d'informations ou de réflexions qu'on aurait pas eues ailleurs.

Pour ma part, j'estime qu'à partir du moment où le son d'enceintes nous convient, qu'importe que ce soit fait avec tel ou tel DAC, tel ou tel DSP. Mais je peux comprendre les réticences de ceux qui souhaitent pouvoir upgrader le DAC, sans être personnellement extrêmement convaincu que ça change la face du monde ni le résultat produit.

Metalloïd

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 14/03/2023 à 00:37:35

Ne pourrais-t-on pas imaginer des moniteurs 100% analogiques... mais à commande numérique ? Comme certains synthés bien connus ?

Par exemple, pour la correction en fonction de la pièce, je te mets un EQ analogique 32 bandes (+/- 12 db) très précis commandé entièrement en USB depuis un logiciel mac/pc/ios/android, en fonction de l'analyse faite avec un micro de mesure.

Cela éviterait l'écueil décrit plus haut, à savoir la multiplication inutile (j'ai envie de dire : stupide) des convertisseurs A/N/A sur le chemin du signal...

Des problèmes de phase à cause de l'EQ ? Ils pourraient être corrigés grâce à un plugin qui envoie différentes impulsions dans l'enceinte afin de les détecter et de les corriger.

- Tiffeine - ...Poésie ?...

purplefox

357

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 14/03/2023 à 10:53:03

Citation de Metalloïd :

Ne pourrais-t-on pas imaginer des moniteurs 100% analogiques... mais à commande numérique ? Comme certains synthés bien connus ?

Par exemple, pour la correction en fonction de la pièce, je te mets un EQ analogique 32 bandes (+/- 12 db) très précis commandé entièrement en USB depuis un logiciel mac/pc/ios/android, en fonction de l'analyse faite avec un micro de mesure.

Cela éviterait l'écueil décrit plus haut, à savoir la multiplication inutile (j'ai envie de dire : stupide) des convertisseurs A/N/A sur le chemin du signal...

Des problèmes de phase à cause de l'EQ ? Ils pourraient être corrigés grâce à un plugin qui envoie différentes impulsions dans l'enceinte afin de les détecter et de les corriger.

Personne ne va le fabriquer puisque ça marchera moins bien pour plus cher que DSP + Classe D. Quant aux conversions multiples, comme dit précédemment, une fois que l'on rentre en numérique dans l'enceinte, il possible de supprimer complètement le DAC, donc il n'y a plus trop de sujet. Les DAC vont de fait peu à peu se raréfier car il y a aura peu ou plus de situations dans lesquelles ils auront une utilité.

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 14/03/2023 à 11:40:22

Citation :

puisque ça marchera moins bien pour plus cher que DSP + Classe D

Bin là est la question justement ! enfin pas que DSP + classe D reviennent moins cher à fabriquer, ça il y a longtemps que j'ai compris "l'astuce". Mais est ce que sans ça ça marcherait vraiment moins bien ? en tout cas déjà avec l'analo, il n'y aurait pas de latence rajoutée et un ensemble plus pérenne dans le temps.

[ Dernière édition du message le 14/03/2023 à 11:41:49 ]

Metalloïd

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

46 Posté le 14/03/2023 à 12:54:42

Citation de purplefox :

Personne ne va le fabriquer puisque ça marchera moins bien pour plus cher que DSP + Classe D. Quant aux conversions multiples, comme dit précédemment, une fois que l'on rentre en numérique dans l'enceinte, il possible de supprimer complètement le DAC, donc il n'y a plus trop de sujet. Les DAC vont de fait peu à peu se raréfier car il y a aura peu ou plus de situations dans lesquelles ils auront une utilité.

Oui, ce que tu dis est valable pour les enceintes ayant une entrée numérique (AES / SPDIF / ADAT, etc.) ...

EDIT: Et... Ooops ! Effectivement, il y a une entrée AES sur ces enceintes, merci @Alex.d !

- Tiffeine - ...Poésie ?...

[ Dernière édition du message le 14/03/2023 à 13:16:21 ]

Anonyme

47 Posté le 14/03/2023 à 13:04:28

Un 31 bandes analogique ? :8O:

Un EQ numérique sera meilleur.
Quand aux convertisseurs, leur linéarité sera toujours exemplaire comparée à celle de la pièce d'écoute.

alex.d.

5836

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

48 Posté le 14/03/2023 à 13:05:40

Il y a une entrée AES il me semble.

tomoner

1141

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

49 Posté le 15/03/2023 à 17:48:53

Pour ma part , des "bons" convertos sont le dernier maillon a prendre en compte , la pièce d'ecoute , les enceintes sont pour moi l'element a privilegier a tout prix. Il faut ensuite prendre en compte si l'on a besoin de faire beaucoup de conversion dans sa chaine , ces conversions se font generalement lorsque l'on possède du hardware pour le traitement mix /bus/prise/ mastering...
Néanmoins si tout ces paramètres sont réunis , on peut considerer l'achat d'un bon converto mais je me prendrais un converto avant tout pour le mix que pour le monitoring car moins de conversions a effectuer pour le cas du monitoring .

Par contre , integrer des effets dsp dans une enceinte , c'est bon pour des studios pas trop traités passivement et qui ne desire pas investir dans une vraie correction numerique de la pièce car même si passivement la pièce est au top , il y a toujours un réel interet a posseder une correction numérique pour pas mal de raisons.
L'histoire du converto integré aux enceintes , sa doit pas être une raison de ne pas acheter bien sur , mais autant prendre des enceintes 100 % analo de qualité si tout le studio est fabriqué et configuré de manière optimale.

AlainTH

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

50 Posté le 18/03/2023 à 06:36:53

ce serait bien qu'on parle ici des neumann kh150....

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