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Commentaires sur le test : Test des Moniteurs KH 150 de Neumann

  • 64 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test des Moniteurs KH 150 de Neumann
5201.jpg
On commence à avoir l'habitude de tester de beaux moniteurs de studio, mais là c'est Neumann, la mythique marque berlinoise, qui s'y colle... alors forcément ça nous intrigue ! Notre fabricant préféré de micros sera-t-il encore à la hauteur de sa réputation ?


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

https://www.studiosmegaphone.fr/

2
Merci pour ce bon test !

Ce qui m’embête toujours un peu avec les DSP dans les enceintes, c’est que la dernière conversion DA est confiée au DAC des enceintes, donc pour un studio de mastering par exemple, exit la possibilité d’avoir des convertisseurs haut de gamme

(dans mon cas, je ne pourrais plus confier la dernière conversion à mon Dangreous Dbox+ que j’ai justement pris pour ne pas la laisser à l’Apollo, car, ce n’est pas du marketing, on entend réellement une belle différence, notamment dans la stéréo.)

Bref du coup, malgré le prix haut de gamme, je ne trouve pas que cela s’adresse à des studios pros.

(et si on sort en analo de notre carte son, on double la conversion du au DSP, car il aura une conversion AD en entrée et une DA en sortie, donc 3 conversions entre notre STAN et nos oreilles plutôt qu’une…)

Certes, je chipote un peu… mais a 3 000 euros la paire, on commence a entrer dans ce genre de considérations « subtiles »

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Tower Audio ( Mastering Service )

Ma chaine Youtube > Tests, Démos, DjSet...

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[ Dernière édition du message le 07/03/2023 à 15:54:38 ]

3
Pour ceux qui voudraient des mesures plus complètes (notamment pour ce qui est de la directivité et de la distortion), elles ont été testées par Amir chez ASR.

A ce niveau de performance, les KH 310 perdent sérieusement en intérêt, et il faudra viser les KH 420 (donc monter bien plus haut en gamme) pour avoir vraiment mieux... Et là on passe sur du mid/far field. Bref, pour du monitoring de proximité, ces KH 150 sont actuellement ce qui se fait de mieux, dans un mouchoir de poche avec les modèles concentriques de Genelec.

Gut gespielt Neumann!!!
4
Belles performance! Moi qui suis plutôt rarement emballé par les corrections et le DSP, Neumann fait les choses comme il faut.

Par contre le petit de drapeau pour le pays de fabrication ce serait plutôt celui-ci ;) :
31h8uOwrE-L._AC_.jpg

JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

5
L'avantage du DSP est d'avoir la correction dans l'enceinte, donc indépendante du système d'écoute.
Si la correction est réalisée depuis un PC / Mac, le DSP ne présente aucun intérêt.

Le DSP ajoute une latence d'environ 3 ms.
Quand on fait soit même la correction depuis un PC / Mac, on peut se fabriquer des profils à très faible latence (et s’accommoder du déphasage) ou avec latence.

Les modèles concentriques de Genelec apportent une meilleur directivité verticale.
6
Les DSP dans les enceintes, c'est possiblement aussi un avantage de facilité de réalisation pour le constructeur, meme si on présente cela comme un progrès vers le consommateur . . .

[ Dernière édition du message le 07/03/2023 à 19:13:39 ]

7
x
Hors sujet :
Citation :
La marque alle­mande, évidem­ment connue et recon­nue pour ses nombreux micros légen­daires (comme le U47, le U67, et j’en passe…), propose des enceintes de moni­to­ring studio depuis 2010. Au final, un micro et une enceinte sont un même trans­duc­teur utilisé en sens inverse, alors pour une firme qui fabrique les meilleurs micros du monde depuis presque un siècle, c’est presque éton­nant que la propo­si­tion de haut-parleurs ou moni­teurs soit si récente.

Le groupe Senheiser auquel appartient Neumann racheté le fabricant KH (Klein & Hummel) en 2005. Les enceintes quasi artisanales étaient alors chères, mais excellentes (pour en avoir alors entendu toute la gamme sur un salon, c'était bien le cas, notamment les moyennes et les grosses) et Sennheiser pensait pouvoir les rendre plus accessibles grâce à son savoir faire industriel et pouvoir faire des économies d'échelle en en vendant beaucoup plus grâce à sa force marketing et son réseau de vente.
Cela a été le cas, mais la marque était trop peu connue hors d'Allemagne. Ils ont donc décidé en 2009 de transférer la division moniteurs de studio chez Neumann et de vendre ces enceintes sous cette marque qui, mondialement connue, leur donnerait un coup de boost.
La référence KH... des enceintes Neumann est donc un rappel de la marque d'origine.
8
En dehors de leurs couleurs propres, pensez-vous qu’elles soient techniquement supérieures ou inférieures aux Focal Trio 6 Be ?
Merci
9
Du mal a croire q'un dsp puisse apporter un reel interet , d'autant que souvent ces enceintes se retrouve da's des home studio partiellement traités acoustiquement.
Même dans le cas d'une bonne acoustique, je pense qu'il est plus interessant de passer par la case dsp mais logiciel car en general bien plus complete, puis en plus si un jour il y a upgrade des enceintes , on pourra toujours modifier le dsp logiciel pour accorder les nouvelles enceintes au local , et puis les enceintes pourront être 100% analogique sans conversions intégrées .
10
Citation de arkitek :
Merci pour ce bon test !

Ce qui m’embête toujours un peu avec les DSP dans les enceintes, c’est que la dernière conversion DA est confiée au DAC des enceintes, donc pour un studio de mastering par exemple, exit la possibilité d’avoir des convertisseurs haut de gamme


Si ce sont des enceintes haut de gamme, pourquoi les convertisseurs intégrés ne seraient pas haut de gamme ?
11
Mouai, les DSP dans les enceintes, quelque soit la qualité, ça reste une limitation.
12
Citation de arkitek :

Ce qui m’embête toujours un peu avec les DSP dans les enceintes, c’est que la dernière conversion DA est confiée au DAC des enceintes, donc pour un studio de mastering par exemple, exit la possibilité d’avoir des convertisseurs haut de gamme

Ce ne sont pas des enceintes de mastering à mon avis.
J'ai les KH120A, qui sont totalement analogiques. Elles sont parfaites en prise de son et mixage (excepté les extrèmes graves). Mais en mastering je ne les trouve pas adaptées.
Je suis bien d'accord avec vos critique sur les convertisseurs intégrés aux enceintes. Je serais curieux de savoir pourquoi on fait ça. Il doit bien y avoir une demande importante pour que ce soit produit et vendu...
13
Bin en tout cas, coté conception ils obtiennent la facilité et la souplesse pour pas cher. Une fois le signal audio numérisé, ils en font ce qu'ils veulent pour 3 fois rien, juste un programme écrit dans un proc. Ils peuvent faire des équalizeur dynamique, une mise en phase et un filtrage nickel, modéliser et corriger les défauts des haut parleurs, (et éventuellement pouvoir en mettre de qualité moins soignée . . . bon là je généralise, dans ce cas, j'en sais rien).
Les démos doivent ètre impressionnantes, après en considérant un désir de fidélité brut, la latence que l'on fait plutot tout pour minimiser, le désir de garder la main sur la conversion D/A et les doutes sur la durabilité / réparabilité d 'un tel système avec convertisseur et proc intégré, perso je préfère l'analogique.

[ Dernière édition du message le 08/03/2023 à 12:41:01 ]

14
En 2023 on discute encore sur les DAC. Les puces de conversion sont les mêmes dans un DAC à 200 balles et un à 2000 balles. Seul quelques fabricants de semi-conducteurs sur la planète fournissent les fabricants de matériel audio, ces puces ne coûtent que quelques centimes ou euros l'unité, sont vendues par bobines de plusieurs milliers d'unités, posées sur des circuits imprimés par une machine qui les pose plus vite que l'oeil ne peut le voir, et les puces en question ont des performances audio exceptionnelles à la mesure. On est plus en 1990.

Ça me fait penser à cet ingénieur de Mastering réputé qui dit assez clairement utiliser un Lavry Gold uniquement pour éviter des questions ou discussions sur la "qualité" de son studio. On ne va pas le nommer, mais l'interview est dispo sur YT.

Par ailleurs la généralisation à venir des FDA couplés à la disparition progressive des entrées analogiques sur le matériel d'écoute permet de faire disparaître le DAC, puisqu'en sortie d'un ampli classe D, un simple filtre passe bas fait "apparaitre" un signal analogique. De fait les DAC vont disparaître...
15
Ah mdr, c'est vrai que j'ai déflagué depuis un bon moment les "Les gri-gris en Hi-Fi" :facepalm:

[ Dernière édition du message le 08/03/2023 à 13:09:39 ]

16
Désolé j'ai eu une poussée, j'ai eu envie de troller :bave:
Elles ont l'air prometteuses ces KH150 :)
17
Citation de purplefox :
En 2023 on discute encore sur les DAC. Les puces de conversion sont les mêmes dans un DAC à 200 balles et un à 2000 balles. Seul quelques fabricants de semi-conducteurs sur la planète fournissent les fabricants de matériel audio, ces puces ne coûtent que quelques centimes ou euros l'unité, sont vendues par bobines de plusieurs milliers d'unités, posées sur des circuits imprimés par une machine qui les pose plus vite que l'oeil ne peut le voir, et les puces en question ont des performances audio exceptionnelles à la mesure. On est plus en 1990.

Ça me fait penser à cet ingénieur de Mastering réputé qui dit assez clairement utiliser un Lavry Gold uniquement pour éviter des questions ou discussions sur la "qualité" de son studio. On ne va pas le nommer, mais l'interview est dispo sur YT.

Par ailleurs la généralisation à venir des FDA couplés à la disparition progressive des entrées analogiques sur le matériel d'écoute permet de faire disparaître le DAC, puisqu'en sortie d'un ampli classe D, un simple filtre passe bas fait "apparaitre" un signal analogique. De fait les DAC vont disparaître...


C'est pas le convertisseur qui fait mal le taff mais toutes les daubes que les fabricants mettent autour ! surtout sur le signal audio !
Les stéréotypes ont la vie dure :facepalm: pour entendre la différence il faut les outils pour entendre la différences CQFD ! (Un Lavry Gold fait parti des outils qui permettent de vérifier ca facilement).

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

18
Citation de alex.d. :
Citation de arkitek :
Merci pour ce bon test !

Ce qui m’embête toujours un peu avec les DSP dans les enceintes, c’est que la dernière conversion DA est confiée au DAC des enceintes, donc pour un studio de mastering par exemple, exit la possibilité d’avoir des convertisseurs haut de gamme


Si ce sont des enceintes haut de gamme, pourquoi les convertisseurs intégrés ne seraient pas haut de gamme ?


Car un convertisseur haut de gamme , vaut le prix de la paire , ou plus ... ( le Dangerous d'box + vaut 3400 euros , il y'a d'autres fonctions intégrées bien sûr , mais ça donne une idée du type de prix )

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Citation de purplefox :
En 2023 on discute encore sur les DAC. Les puces de conversion sont les mêmes dans un DAC à 200 balles et un à 2000 balles. ..


Si tu passes par Nice, je t’invite a venir tester par toi-même au studio la différence de son entre ma carte UAD Apollo 8 et le Dangerous Dbox +, je t’assure qu’elle est parfaitement audible. Et pourtant c’est UAD, je ne compare pas à une Scarlet à 100 euros.
Mais oui je comprends ton point de vue, tant qu’on n’a pas fait le test par soi-même, on a plutôt tendance à penser que c’est que du marketing.

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Citation de arkitek :
Car un convertisseur haut de gamme , vaut le prix de la paire , ou plus ... ( le Dangerous d'box + vaut 3400 euros , il y'a d'autres fonctions intégrées bien sûr , mais ça donne une idée du type de prix )

Combien vaut la puce ? Pas grand chose.
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Citation de arkitek :
Citation de purplefox :
En 2023 on discute encore sur les DAC. Les puces de conversion sont les mêmes dans un DAC à 200 balles et un à 2000 balles. ..


Si tu passes par Nice, je t’invite a venir tester par toi-même au studio la différence de son entre ma carte UAD Apollo 8 et le Dangerous Dbox +, je t’assure qu’elle est parfaitement audible. Et pourtant c’est UAD, je ne compare pas à une Scarlet à 100 euros.
Mais oui je comprends ton point de vue, tant qu’on n’a pas fait le test par soi-même, on a plutôt tendance à penser que c’est que du marketing.


Mode troll off : en réalité c'est bien évidemment toujours possible de fabriquer un mauvais convertisseur 2023 si le circuit est mal conçu, et il y a des exemples de mesures en ce sens notamment sur ASR, et c'est bien sûr plus souvent dans les prix bas. Je n'ai jamais jamais pu écouter le D box +, je te remercie de l'invitation ! Je suis sur Lyon et je change de studio cette année, donc peu probable que je passe dans le coin, mais si tu es dans la région, n'hésite pas non plus :clin:
22
[/quote]
Combien vaut la puce ? Pas grand chose.
[/quote]

En effet , pas grand-chose , mais c'est tout ce qui est autour que les constructeurs doivent soigner , et ça la ou ça monte très vite.

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Parfois un système sonne de façon plaisante par ce qu'il n'est pas de qualité optimal (saturation par exemple), alors qu'un système de très bonne "qualité" technique sera perçu comme moins agréable.

J'ai intégré un DAC récemment pour faire la liaison entre ma carte son (S/PDIF) et mes enceintes (XLR).
J'ai pris un modèle d'entrée de gamme (moins de 200 Euros), les performances étant meilleurs que la majorité des produits audio "professionnels" ou pour les idiophiles.

Caractéristiques mesurées sur le site ASR :
THD+N @ 4Volts RMS 0.00020%
Dynamic Range sortie "Balanced out" : 119dB
Linéarité : moins de +/- 0,2 dB de 0 à -120 dBfs

Aujourd'hui la majorité des convertisseurs numeriques / analogiques ont des caractéristiques au moins égales à celle ci.
Il est donc fort probable que le convertisseur qui équipe ces enceintes soit au moins aussi performant. Ce qui pour moi signifie un DAC de qualité.

Caractéristiques techniques annoncées par le constructeur d'un DAC présenté ici comme "haut de gamme" et très chère au vu des valeurs annoncées (la conception est certainement très ancienne, d’où ces valeurs d'un autre temps).
USB & AES DACS, MEASURED AT 96KHZ SAMPLE RATE:
Frequency Response Flat within 0.5dB from 10Hz to 30kHz
THD+N @ -14dBfs 0.0027% -> Quelle valeur en approchant les 0dBfs ???
Crosstalk Rejection >115dB @ 1kHz
Dynamic Range >106dB
24
J'avais dans mon studio de production les ancêtres K & H dont je garde un excellent souvenir ... J'ai entendu les petites Neumann et la qualité est là ...conjointement avec le prix ! Je ne suis pas un grand fan de l'électronique embarqué ; c'est pratique , compact , souvent fiable . Le prix se justifie par sa marque et sa fabrication européenne mais si on retire le côté réellement pratique du " tout embarqué " cela reste assez onéreux ; donc à moins d'en avoir vraiment besoin , les concurrent sont nombreux .
Pour info j'utilise des JBL Control 5 amplifiées par un BGW et un DBX driverack pour les corrections , et un caisson de grave RCF ; pour une installation fixe mais transportable ça me suffit mais la solution Neumann est bien plus souple .

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

25
Citation de arkitek :
En effet , pas grand-chose , mais c'est tout ce qui est autour que les constructeurs doivent soigner , et ça la ou ça monte très vite.

Le coup de "tout ce qu'il y a autour", ce sont les constructeurs de matériel ésotérique qui se justifient comme ça. Mais si ça n'était pas un rideau de fumée pour cacher un prix surévalué, ils donneraient le détail. Souvent, ça se limite à deux choses :
-- l'alimentation, mais ici, dans une enceinte active, on a déjà une bonne alimentation. Même pire : si l'alimentation n'était pas stable, ce ne serait certainement pas le DAC qui en souffrirait le plus.
-- l'étage de sortie, avec des transistors roulés sous les aisselles ou un transfo de la grande époque. Pas besoin de ça ici, la sortie du DAC est câblée en dur sur l'ampli.