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MSP5 : saturation des basses ?

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Sujet de la discussion MSP5 : saturation des basses ?
Salut à tous.

J'ai acheté récemment des enceintes MSP5 de yamaha.

j'ai trouvé le son vraiment bon (en comparaison avec ma chaîne).
Par contre, je trouve que les basses saturent assez vites surtout si on se positionne derières les enceintes.

Est-ce normal ?

Remarque : J'ai remarqué que le phénomène semblait d'autant plus marqué lorsque je reliait les enceintes à ma carte son et que j'écoute du MP3. Suis-je en plein délire ?

Un caisson de basse est-il utile avec ce genre d'enceinte ?

Merci

"There's a Natural Mystic blowing trough the air..."
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En lisant différents avis sur ces enceintes sur le net, on se rend vite compte, et là dessus tous ses utilisateurs sont d'accord (y compris moi :clin: ) :

les basses, c'est LE (l'unique ...) point faible des MSP 5.

Perso, ça ne me pose pas de pb puisue je cherchais qq chose de linéaire pour mes mix
J'crois pas qu'elles sont idéales pour écouter des mp3 ou autre bonne zic.
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Mp3 ou AUTRE bonne zic...

ha ! ...

évidement, dans ce cas... :((
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Ben oui c vrai on ne peut pas travailler en dessous de 100 Hz avec les MSP5 ou alors vraiment avoir une acoustique exeptionnelle, et là esperer descendre à 80 Hz(?) (ben oui pour ceux qui en douteraient, l'acoustique de la regie fait 50% de l'ecoute). Ceci dit je pense investir dans le caisson Yamaha en option. Ce qui a aussi l'avantage ensuite de faire ses mix en X.1... :) :8)
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Ecouter des MP3 sur les MSP5, c'est enfin se rendre compte que les MP3 ne sont pas (en général) de très bonne, voire de bonne qualité.

Les MSP5 sont mes premiers moniteurs sérieux. Avant, je mixais sur des KEF Coda. J'avais les basses, mais pour le reste, tout était foireux. Depuis que j'ai les MSP5, mon son n'a PLUS AUCUN RAPPORT. Entendez que d'un son de casserole style démo Portastudio (à l'ancienne, sur cassettes), je suis passé à un son beaucoup plut pro. Y'a pas photo : sur les MSP5, on entend tout... à partir de 100 Khz. Et ça fait une très, très grosse différence!

Pour les basses, je n'utilise pas de caisson. J'ai juste découvert que les KEF, quand on les suralimente légèrement en basses fréquences, donnent le complément nécessaire pour évaluer (et non pas entendre précisément) les basses. Cela dit, quand mes basses sonnent bien (mais pas fort) sur mes MSP5, elles sonnent bien partout.

J'ai entendu d'autres moniteurs de la même trempe et certains beaucoup plus chers qui ne donnent pas beaucoup plus de basses que ceux-ci. Faudrait tout de même voir à ne pas confondre moniteurs de proximité de bonne qualité offrant ce dont on a besoin là où on en a le plus besoin (cad une bonne résolutiion des médiums et des aigues) et baffles de supermarchés qui vous pourissent le son partout... sauf dans les basses.

Et, petit détail intéressant, le son du moment n'est pas très présent en basses, mais plutôt en médiums bas. Suffit d'écouter la radio ou la télé pour s'en convaincre. Dant T-racks, le programme "radio" utilise un coupe-bas au-dessus de 80 Khz. Il ne manque pas grand chose donc, aux Yam, pour être parfaits.

En revanche, pour beaucoup plus cher, on peut trouver un tout petit peu mieux :-)
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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Attention Celophane !!!!! Ne pas confondre 100 Khz et 100 Hz... Moi perso j'entends pas 100 Khz...ni 80 Khz.... d'ailleurs. Faute de frappe ?? Surement... :oops:
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"la radio et la télé"

et allez donc...

houlala...

(et les mp3... et les msp 5... fouyouyouille !!! ya du boulot...). :mdr:
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Merci, Jennyaudio. J'ai deux problèmes majeurs : je confonds ma gauche et ma droite, d'une part, et je ne suis toujours pas arrivé à gérer les Hz, kHz et Mhz. Comme j'ai fait de la radio, que je suis toujours planté dans l'informatique, que je fais du son et que je m'intéresse à la technique, je mélange allègrement et je plante. Et encore : au départ, j'avais écris 80 MHz! Et puis je me suis souvenu que ça, c'était la fréquence de mon antépénultième ordinateur...

Bon, mais j'ai des excuses : sur mon ordinateur 1 GHz, j'ai connecté ma Quattro qui envoie du son à 44, 48 ou 96 KHz pour des morceaux dont la plage de fréquence audible va de, mettons 40Hz à 40 Khz, tunés en 440 Hz.

Toutes mes excuses, donc, et merci pour la rectif!
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Je peux te reprendre ? ce qui est audible est soit disant entre 20hz et 20 khz ! :clin:
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Kesta, le Druide? Trop fumé de gui ou quoi? Tes messages des plus fragmentaires ne prennent aucun risque, mais alors pour noter le petit passage qui tue, t'es mortel!

:mdr:

Eh, pas besoin d'être Drucker ou Ruckier pour faire des trucs qui passent à la radio ou à la télé. Suffit de connaître des gens dans les radios communautaires ou de bosser pour des projets culturels qui finissent par obtenir des passage gratos en télé. Si pour toi c'est ronflant, pour moi, ce ne sont que des moyens de diffusion. Genre : une radio = un disquaire = un D.J. etc.

En fait, faudrait que tu m'expliques : c'est quoi ton problème avec les MP3 sur MSP5?
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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Oui et encore 20 à 20000 pour les bébés, l'adulte moyen c'est plutôt 30 - 17000 Hz sur des sons purs (je ne parle pas d'armoniques) dans la mesure ou l'oreille est en bon état. On ne precise pas non plus si c'est à 0 ? -6 -12 dB ? Là encore on peut jouer sur les chiffres...
Je dis cela comme ça mais je viens d'apprendre que la peau est aussi sensible au frequences aigus et donne des infos au cerveau. Cela relance le debat du (16 bits/44.1 c'est bien suffisant pour notre oreille...???). Ben non. Nous n'entendons pas qu'avec nos oreilles....

Ah !!!! L'analogique et le numérique....

La remarque du 100 Khz n'était pas pour "casser" "Celophane" mais simplement pour que certains lecteurs ne doutent pas et ne se mélange pas les pinceaux..., c'est tout.

Moi aussi je confonds ma gauche et ma droite.... :oops:
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Oui, tu peux me reprendre, Frox. Je sais bien que le 20-20 est la plage audible, mais je me référais plutôt aux spécifications des MSP5 (50Hz/40Khz), d'où le mot "mettons".

C'est v rai quoi. Pourquoi pousser jusqu'à 40 et oublier de descendre à 20 en même temps. Mais la réponse est physique, bien sûr!

En réalité, ce qui est audible ne se situe même pas entre 20 Hz et 20 kHz (z'avez vu, je me suis pas planté cette fois!), mais bien entre Mozart et Noir Désir!
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Bon...

ben j'vais etre clair...

la moindre des choses pour juger d'enceintes de monitoring, c'est à dire "d'instruments professionnels de mesure de la qualité sonore d'un mix" c'est d'y écouter de la musique de qualité irréprochable.

ni les mp3 ni les émissions de radio mégacompressées (à par fip et france musique sur de super tuners...) ne peuvent prétendre un tant soit peu à cette définition.

avec des dérives comme celles là... je comprends que les gens investissent plus dans du 5/1 qui fait brouamm tatatsin dans le salon que dans de la vraie haute-fidélité.

et je me dis que si on bouge pas notre cul et nos oreilles (notament en l'éduquant dans des vrais concerts)... les marchants de m... sp5 ont de beaux jours devant eux !!!

voila...

désolé !
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Jennyaudio, tu fais bien de rappeller que la peau capte les aigus. Les basses aussi, à l'intérieur du corps, sont captées. C'est tellement vrai qu'un jour, un pote chanteur m'a invité à le voir jouer dans un institut pour ... sourds-muets. J'ai cru à une blague (j'avais pas 18 ans encore), et en fait, à l'arrivée, ils dansaient tous parfaitement en rythme!

Ils m'ont expliqué qu'ils ressentaient très bien les basses et que pour eux, danser était une activité non pas intellectuelle, où le cerveau analyse une série de fréquence et décide du style de danse à adopter (Bain-douches ou punk) histoire de se faire bien voir des autres danseurs. Eux, ils dansent avec le corps uniquement : c'est le corps qui capte et c 'est le corps qui réagit. Danser avec le corps, la techno nous a plus ou moins ramené ça. Plus de fioritures, juste des corps qui bougent.

J'ai aussi entendu dire qu'à Bruxelles, y'a un DJ spécialisé dans les soirées pour sourds-muets.

Comme quoi, la civilisation avance encore de temps en temps.

Ah oui, tout de même une chose, histoire de te titiller : Harmonie s'écrit avec un H. Faute de frappe? :oo:

(désolé hein, j'aurais préféré faire ça au druide, mais c'est toi que j'ai sous la main :bravo:
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Je te taquinais. de toute façon moi j'entend entre 250hz et 3khz alors..
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Le Druide, tu as mal lu. J'ai dit que la définition des MSP5 était suffisante pour constater que les MP3 qui sonnent bien sur des baffles de salon ("on n'entend pas la différence") était en fait merdiques dans la plupart des cas. Ensuite, j'ai pas dit que j'écoutais la radio sur mes MSP5 (j'ai d'ailleurs pas de radio branchée dessus), mais bien que les radios et la télé compressent de toute manière et oublient les fréquences les plus basses, même audibles théoriquement. Que du coup, le manque de basses sur les MSP5 n'était pas si grave :D: qu'il y paraît (puisque ces basses disparaissent pour peu que ce que tu fais concerne la radio ou la télé).

Mais à mon tour, je ne comprends vraiement pas en quoi les tours de concert, qui n'ont aucun rapport avec des baffles de proxim, ou même une salle de concert classique (encore moins de rapport) peut convaincre que les MSP5 sont de mauvais moniteurs?

J'ai pas dit qu'ils étaient universels, j'ai dit que ce sont des instruments de travail assez étonnants, surtout pour le prix!
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Euh oui Celophane bien sur pour "harmonique" c'est bien une faute de frappe (tapé trop vite)....
Sinon pour vos histoire de MP3 même à 128 kbits/s (soit disant qualité CD) la différence se fait aussi bien sur des msp5 que sur des enceintes de salon.
Le MP3 est simplement pratique pour envoyer rapidement par le net des zic ou avoir une idée sur tel ou tel style... voilà mon avis.
Le MP3 PRO c'est mieux mais bon on vire toujours des harmoniques.... :((

Sinon je savais que le corps etait connu pour ressentir les basse mais aussi les aigus et c'est cela qui est important car le numérique vire arbitrairement tout au dessus de 22kHz (pour 44.1) alors que l'analogique qui etait donné par exemple jusque 20kHz laissait passer jusque 30 voir 40 kHz les harmoniques du Xieme degré et a -12 ou -24 dB... certes mais elles etaient là. Idem pour les enceintes. Et le corps les enregistre... Alors pourquoi a-t-on une nostalgie des vieux vinyles ou viellies bandes 6.25 qui avaient "quelque chose de plus ?"...

Je ne fais pas l'apologie de l'analogique (je travaille les 2). Mais l'arrivée du 24/32bits 96kHz semble très interessant....si on ne nous le met pas en AC-3, DTS ou autre Dolby chépaqoua avec un rapport de 1/24 de compression.... pour nous le caser en 18 canaux (je plaisante à peine) et que ca tienne sur un CD-R 80 mn... :8O:
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Juste pour ceux qui se plaignent du MP3, il existe des formats de compression dits "lossless" compressent juste les données sans perte de qualité. Ces formats sont Flac, Monkeys Audio, OPTIMFrog, Shorten, Wavpack. Je vous renvoie au dMC qui encode et décode certains de ces formats (voir même tous je crois). Malheureusement ces formats ne sont pas assez répandus.
Voilà ct juste une parentèse.
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Ok cello... j'avais peut-etre pas bien lu... ce que tu avais peut-etre pas bien exprimé !

ça vaut en effet pas le coup de se facher.

concernant les concerts, je parlais de vrais sons.
un orchestre classique ça sonne... et c'est surprenant comme ça sonne pas comme un disque (surtout un mal mixé !).
pense que tes oeuvres peuvent aussi etre écoutées par des gens qui ont du matos.
c'est pas bon qd ceux qui sont réputés mélomanes dans leur entourage disent "c'est de la merde".

une contrebasse en face de toi c'est qq chose.
la même dans des msp5... c'est quoi ?

c'est juste la preuve que les msp5 ne sont pas des instruments de travail fiables.
car je pense que des bons moniteurs doivent etre capables de mixer toutes les musiques (et pour toutes les radios !).

voila... c'est pas de l'élitisme.
c'est la recherche normale d'un minimum de vérité.

et, bien sur, j'suis d'accord avec jennyaudio...
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Citation : ça vaut en effet pas le coup de se facher.


ah bon ?

tant pis alors , pour cette fois :mdr:
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Quoique... faut voir ! :mdr: ...
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Le druide,, j'étais pas fâché, juste irrité, et encore. Quant au fait que je me serais mal exprimé, j'ai surtout l'impression que tu ne m'as pas relu.

J'me cite : "Ecouter des MP3 sur les MSP5, c'est enfin se rendre compte que les MP3 ne sont pas (en général) de très bonne, voire de bonne qualité."
Autrement dit : les MP3 sont de mauvaise qualité, et sur les MSP5, ça s'entend fort (plus fort qu'ailleurs). Si c'est pas compréhensible comme je l'avais écrit, pfuit.

et aussi
"Et, petit détail intéressant, le son du moment n'est pas très présent en basses, mais plutôt en médiums bas. Suffit d'écouter la radio ou la télé pour s'en convaincre. Dant T-racks, le programme "radio" utilise un coupe-bas au-dessus de 80 Khz. Il ne manque pas grand chose donc, aux Yam, pour être parfaits. "

Je parle bien du "son du moment présent". Pas de musique classique, et si tu fais partie des (trop rares) adeptes de la musique contemporaine, tu as évidemment pu mal comprendre. Moi, je parlais de musique commerciale. Pour cette musique-là, ils sont top.

A part cela, les salles de concert, je connais. Et franchement, un violoncelle enregistré, même par un très bon micro, en numérique (jenny a raison de préciser ce que le numérique coupe) ne va restituer cette qualité sur AUCUNE chaîne (sauf, éventuellement en 96, mais où est le support? Directement depuis le Mac?). D'où l'inutilité d'obtenir une telle restitution sur un moniteur de proximité qui ne va d'ailleurs (dans mon cas) jamais servir à restituer, mais bien à estimer, soupeser, juger.

J'utilise, il est vrai, très peu d'instruments classiques et même dans ce cas, ils proviennent d'échantillons dont la qualité est déjà rarement comparable à celle d'un instrument en real life. Donc, je n'ai pas besoin de me prendre une claque. Quand je me prends une claque relative sur mes MSP, je sais que ça sonnera sur la plupart des chaînes stéréo. Parfois mieux sur de très bonnes chaînes, parfois plus mal. C'est positivement incontrôlable. Tout ce qu'on peut faire, c'est une moyenne. Pour juger de celle-ci, j'écoute tout ce que je fais systématiquement sur un Ghetto-blaster très médium, sur la pastille qui sert de hp à mon Mac, surt une téloche, sur deux installations hi-fi distinctes et sur deux autoradios différentes, sans compter une mini-chaîne Thomson cracra. Et quand l'équilibre est bon partout, j'ai ce qu'il me faut. Pour les milliards d'autres spectres de fréquences qui existent dans le monde (il n'y a pas deux radios françaises qui filtrent de la même façon, alors, autant rêver que de penser qu'il existe des HP ou des moniteurs qui peuvent te donner une garantie quelconque), c'est à l'aveuglette. Et c'est pour tout le monde, du plus petit groupe autoprod qui a pu, par chance, se payer un vieux 8 pistes Fostex 1/4 pouce à Michael Jackson en passant par (eh oui) les plus grands mixeurs de musique classique!

Et Jennyaudio a raison de rappeler le faible spectre du CD. Avec l'instal la plus chère du monde, autant oublier les belles harmoniques de tes salles de concert! T'as raison : faut y aller. Mais qu'est-ce que ça a à voir avec des moniteurs de proximité? Rien! Je le rappelle : les moniteurs ne servent en aucun cas à profiter d'un son parfait, mais à repérer les manques et les excès dans le spectre d'un morceau, à corriger des sifflantes trop présentes ou à équilibrer des transitionnelles. Mais certainement pas, jamais, en aucun cas, nullement à écouter de la musique!

Je peux t'assurer une chose : quand on prend une claque (pour quelque raison que ce soit) sur des MSP5 comme sur d'autres moniteurs de bonne qualité, on la prend encore plus sur des super installations hi-fi de salon, parce que celles-ci sont conçues pour bien sonner même quand le son n'est pas top. C'est grave, mais c'est comme ça! Le mélomane, après tout, a bien le droit d'être trompé, mis dans la ouate, pourvu que les sensations soient là. Pour le musicien ou l'ingénieur du son qui fait du mixage, ce droit n'existe pas. Au mieux, on dit "c'est propre". Au pire, on dit "ça sonne pas". Mais je n'ai jamais entendu un ingé son me dire "t'as entendu la claque que tu prends quand tu écoutes ce que je viens de mixer?"

Non. Parce que l'ingé comme le musicos, il a ramé dans le son pendant des heures, des jours ou des semaines, et qu'il ne l'entend plus, la claque (si elle y est). Tout au plus peut-iil espérer entendre un bon équilibre.

Pour la claque, il ira se changer les idées en allant écouter Messiaen dans une salle d'enfer avec un chef brillant et un orchestre parfait (on peut inverser les adjectifs). Mais là, il n'emporte pas ses moniteurs, qu'il s'agisse de MSP5, de Dynaudio ou de Event. Qu'ils coûtent 500 euros ou 50.000 euros, ils ne servent toujours qu'à jauger. Jamais à écouter.

Tu me suis là, le druide? Ou ta serpe vengeresse va-t-elle encore me triturer le texte et l'idée? :bravo:
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Ah oui, le Druide, encore un minitruc: je ne suis pas d'accord pour dire que des bons moniteurs doivent pouvoir mixer n'importe quoi. J'ai choisi mes moniteurs pour le style de zik que je fais. Pour d'autres zik, j'aurais d'autres moniteurs (en plus, par exemple). A moins de 4 ou 5000 euros, tu peux toujours chercher les moniteurs polyvalents!

Mais si tu les trouve, fais-moi signe!

"Ne rien faire, c'est tout dire"
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Bon... alors...

je suis d'accord avec 95 % de ton avant dernier post (bien que je persiste à penser que si ta contre basse ne sonne pas comme une contrebasse, il sera difficile de savoir si c'est du à la mauvaise qualité des msp5 ou à une mauvaise prise).

mais bon... 95 %... c'est pas mal.

je laisse la serpe au fourreau !

pour ton dernier post... j'suis moins d'accord.
la vocation d'un monitoring est certe d'etre révèlateur, mais aussi (c'est la moindre des choses !) d'etre transparent.

c'est à dire transparent à toutes les musiques.

la technologie des transducteurs étant ce qu'elle est, c'est pratiquement impossible.

mais à moins de 5000 euros on trouve du studer et du bm15a... et on peut commencer à bosser qd même.

et qd cabasse s'interressera vraiment au marché du moniteur de proximité bi-amplifié actif (j'ai dit "vraiment"...) on risque d'avoir des surprises !

qt au coté flatteur (et donc pas fidèle) des enceintes audiophiles... on n'a pas du fréquenter les mêmes endroits...

(mais bon c'est pas des coups de serpe ! :clin: ... ou juste un peu avec le manche :mdr: :mdr: :mdr: ).
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Ah, le druide, 95%, je reconnais, c'est très bien.

Donc, je vais aller un peu dans ton sens.

Si je faisais de la musique pour mélomanes (et donc, si je ne pourissais pas mon son de temps en temps), et si j'avais les moyens (ou soyons optimiste : quand j'aurai les moyens), j'aurai(s) un studio équipé des meilleures enceintes et, comme tout bon studio, de plusieurs enceintes. Et j'y incluerais, comme beaucoup de studios actuels, une paire de MSP5 ou de MSP10... plus parce qu'ils constituent une sorte de standard de fait, et qu'il est bon d'avoir une écoute standardisée (c'était d'ailleurs le même phénomène avec les NS10, qui eux étaient vraiment pas fiables).

Je précise que tout ce que je fais de sérieux repasse ensuite par une phase de mastering, où l'écoute est à tomber (en qualité et en coût). A 120 euros l'heure, ça me revient toujours moins cher que d'équiper tout un studio. Et je précise que ce passage me permet de vérifier que les MSP5 sont bien de bons moniteurs de proximité (j'ai pas dit géniaux). A ce prix-là, c'est ce que je leur demande. J'ai de temps en temps un passage de violons, et les MSP5 me permettent de jauger de leur présence, de leur grain, de leur équilibre. C'est déjà très bien. Ensuite, il faut se faire l'oreille dessus.

Quant aux enceintes audiophiles, ce qu'on leur demande, c'est d'entendre le froissement du tissu sur la caisse de résonnance du violon. Mais aussi que ce sont soit beau. Pourquoi un mélomane achèterait-il des enceintes qui ne flatterait pas le son, pourvu qu'à l'arrivée, elles le flattent dans le bon sens, c'est-à-dire en donnant à l'auditeur l'impression qu'il est dans une salle de concert? Cela, le CD lui-même ne peut le faire. Il faut donc que l'ampli et les baffles se chargent d'accentuer et de "recréer" les harmoniques qui manquent au numérique, non? Donc, je le répète : les MSP5 dans un salon, ça n'a aucun sens. Des enceintes audiophiles dans un studio, c'est probablement encore pire. Et c'est la certitude que le résultat sera moyen, au mieux.

Quant aux Studer, oui, évidemment. Mais c'est pas encore dans mes prix!
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Oui, les msp5 n'ont rien à faire dans un salon.

oui le CD a une qualité à chier dès qu'il s'agit de reproduire fidèlement l'impression que l'instrument est vraiment là.

à un point tel que nos, gouts, nos envies, notre impression du fidèle, de l'agréable et du "classe" changent...
y compris nos "envies" de mixage (qq chose qui "sonne" maintenant était une pure hérésie d'équilibre sonore dans les années 60... notamment la place de la basse et de certains éléments de batterie !!!).

est-ce que c'est un bien ?

maintenant rien n'empèche d'écouter des vinyls sur de super platines, du sacd ou du revox en 76 cm/s (bien que c'est qd même pas pratique ! ...).

enfin à très haut niveau il y a de nombreux croisements entre le monde audiophile et pro au niveau du matos (notamment en grandes écoutes).

d'autant que le fait d'etre désagréable n'est pas un item incontournable du cahier des charges des monitorings !!!
des bons moniteurs donnent un son agréable sur de la musique agréablement jouée, agréablement enregistrée et agréablement mixée...

enfin, hormis le prix et la rareté, je ne vois pas ce qu'il y a de con à prendre en grandes écoutes des panneaux électrostatiques magnépan ou acoustat, et un ampli bryston ou hafler, si on en a les moyens.

ça ma gène tj d'entendre ce misérabilisme hypocrite qui dit "mixons pour les plus pauvres, c'est à dire ceux qui écoutent sur de la merde, car ils sont les plus nombreux !".

d'abord c'est très réducteur... il y a des gens modestes qui ont du très bon matos et de très bonnes oreilles.

ensuite c'est légitimer le foutage de gueule.

mixons au contraire le mieux possible... y compris pour ceux qui ont fait l'effort d'écouter au mieux notre travail.
et pour qui c'est un plaisir...



mais à part ça, on va finir par tomber d'accord :lol: !...