Enceintes convenables ?

Gloovystudio

327

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/02/2004 à 19:39:42

Salut à tous,
J'ai besoin de vos lumières sur un produit que je ne connais pas c'est à dire les MSP5.
Je vous explique, j'ai besoin d'enceintes passe partout pour mes mixs, car des larsens (meci les guitaristes!!!) à répétitions ont grillé mes vieilles NS-10, je dois donc les remplacer mais je voudrais quand même garder la signature sonore horrible des Yam... Les MSP5 sont elles la solution ?!?

PS: pour ceux qui se pose la question de savoir pourquoi je ne reprendrais pas bêtement des NS-10, c'est que je n'ai pas envies de payer 300 € pour des baffles d'occases (souvent) à bouts de souffle !!!

jennyaudio

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 19/02/2004 à 09:44:19

Ok dans ce cas les MSP5 sont supers pour la precision du mix mais au dessus de 100Hz. Pour mixer les freq en dessous basses, GC.... je conseillerai le caisson optionnel de chez Yam.
Pour le mastering.... c'est pas top.

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 19/02/2004 à 09:54:35

Hebus, je trouve que tu devrais faire plus attention à ce que tu dis (bon, on bosse pas, c'est juste de la discussion entre amis, donc, ne prends pas ça trop au pied de la lettre) : le terme "coloré" ne convient absolument pas aux MSP5. Que tu me dises qu'en tant que moniteurs, elles sont colorées, je veux bien (mais alors, que dire des Dynaudio qui ont un traitement des basses bien à eux?). Je les ai comparées à des EVENT 2020 actives au moment de les acheter, et franchement, leur coloration (un peu plastique) est très, très peu distinguible. En revanche, les NS10 étant plutôt des enceintes de hi-fi, là, on pourrait dire que par-rapport à d'autres enceintes de hi-fi, elles sont très peu colorées... A moins d'avoir précisé cela (ce que tu n'as fait qu'ensuite et moyennement clairement à mon goût) , ta remarque était en mesure de dérouter l'adversaire.

Bon, je répète, je ne te jette pas la pierre, imprecisionus humanum est.

Même chose sur le mastering. "on ne masterise pas sur des enceintes actives" est une affirmation que je ne cautionnerais pas. En fait, il faut dire "on ne masterise pas QUE sur des enceintes actives". Parce que pour la précision, désolé, mais elle reste du côté des enceintes actives. Ensuite, on peut passer sur les autres.

Que je sache, toute personne ayant un jour essayé de mixer uniquement sur des moniteurs s'est probablement plantée. Comme bien d'autres ici, j'ai mon "downgrade-blaster" : MSP5 => KEF Coda => Ghettoblaster Akai années 80 => télévision sharp pseudo "stéréo" => sorties d'ordi de mon G4 => autoradio... (encore qu'ayant changé de bagnole il y a 6 mois, j'ai constaté que le système Cabasse de la Renault Espace est beaucoup trop aigu et j'ai du mal à m'y retrouver! Du coup, j'écoute dans la Twingo)

Il me manque les Dynaudio ou les Genelec pour être sûr d'être au complet. Encore que. Est-ce bien nécessaire?

Pour répondre à ta question sur le NS10, essaye les KEF Coda sur un ampli style AKAI ou NAD, c'est cruel, mais ça aide pas mal. De toutes manière, tu ne retrouveras plus de NS10, alors, autant t'habituer à quelque chose de nouveau, non.?

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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 19/02/2004 à 09:58:46

Ah pardon, j'ai oublié une écoute sympa : le HP de ma caméra. Si ça passe là, ça passe absolument partout!

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Gloovystudio

327

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 19/02/2004 à 11:32:43

Le fait d'entendre qu'on ne faisait pas de mastering sur des enceintes actives ma assez choqué :8O:

Parce que les baffles d'étalonnage de chez Sterling Sound sont des genelec 1029A ........... !
Pour la question des baffles, j'ai entendu des mixs de "collègues" sur NS10 assez pitoyable alors que d'autres étaient remarquable. Quand on connait les qualités et défaults de son matos on ne peu en sortir que le meilleur.
Maintenant la question que je me pose c'est : Les Msp5 ont elles leur place entre mes dynaudio et mes auratones ???

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 19/02/2004 à 12:26:05

Alors verif faites ...

à la question "Les Msp5 ont elles leur place entre mes dynaudio et mes auratones" la réponse est oui si tu cherches des p'tites enceintes plutot agressives avec un bas moyen et qui fonctionnent bien à un volume raisonnable

si tu veux une paire d'enceintes avec des caractéristiques sonores proches des NS10 (cette précision pour les voix et les reverbs notamment), je te conseille vivement les event TR8 (étonnament proches des NS10)

misicalement

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 19/02/2004 à 12:29:48

Citation : Le fait d'entendre qu'on ne faisait pas de mastering sur des enceintes actives ma assez choqué Parce que les baffles d'étalonnage de chez Sterling Sound sont des genelec 1029A ........... !

Ben oui, Gloovy, moi aussi...

Citation : Maintenant la question que je me pose c'est : Les Msp5 ont elles leur place entre mes dynaudio et mes auratones ???

Ouais. On peut toujours rajouter une écoute différente histoire d'en avoir un maximum... Une chose est sûre, y'a des studios qui s'offrent une écoute MSP5 tout simplement parce que comme les Auratones en leur temps et comme les NS10, les MSP5 sont LA référence du moment. En gros, le son à la mode risque d'en passer par là. C'est une approche comme une autre bien sûr, et sachant qu'elles sont molles en basses, ça ne déterminera le son à la mode que pour les médiums et les aigues :-)

Donc, si j'ai les moyens, j'insère des MSP5 et aussi (surtout) une bonne paire de HP hifi, parce que c'est indispensable d'avoir une écoute identique à celle de tout le monde. Mais tu peux aussi écouter en hi-fi ailleurs...

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jennyaudio

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 19/02/2004 à 13:10:15

En fait pour resumer le gros defaut des MSP5 (a mon avis) a part les extremes grave pour lesquelles elles n'ont pas ete construites, ce sont les bas medium. La MSP5 ne les detaille pas assez a mon goût.

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yoms

1443

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 19/02/2004 à 18:16:25

Moi j'ai des MSP5 et j'avoue que parfois, j'ai le sentiment de manquer de détail. Mais mon pb principal, c'est que je les utilise aussi pour la compo et là, j'ai les boules quand je joue de la basse... Sinon, le jour où j'aurai les thunes pour passer à autre chose, il est clair que je ne vendrai pas mes MSP5 que je garderai en complément.
Sinon, pour les bosses il y aussi la solution d'appliquer une éq sur le master après étalonnage du système et qui vise à compenser à les bosses et les creux...

0

Wilko-

7552

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 19/02/2004 à 19:09:47

Citation : Sinon, pour les bosses il y aussi la solution d'appliquer une éq sur le master après étalonnage du système et qui vise à compenser à les bosses et les creux...

ce test a été fait par une revue de hi-fi et semble donner des résultats corrects pôur lisser la courbe de réponse : la procédure avec le micro test a l'avantage d'inclure les caractéristiques de la pièces d'écoute
le micro placé à la place de la tête de l'auditeur et relié au préamp est relativement fiable.
dixit la Nouvelle revue du son et Jean Hiraga

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Gloovystudio

327

Posteur·euse AFfamé·e

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35 Posté le 19/02/2004 à 19:24:02

J'avais pas pensé à l'analyseur de spectre... Si c'est jean Hiraga qui dit ça et bien je vais faire ce qui a à faire !

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yoms

1443

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 19/02/2004 à 19:36:10

Oui, mais ne faut-il pas un système de mesure totalement indépendant de ton propre système ? C'est à dire micro + un préamp neutre + un analyseur de spectre ? Car sit u rebalances ça dans ta carte son, tu vas à nouveau récupérer les influences de cette dernière, aussi minime soit-elle. Mais bon peut-être sont-elles tellement minimes qu'elle ne joue pas...

Pour trouver des bruits à mesurer, sur le site de RME il y a ça.

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Philippe Frossard

139

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37 Posté le 19/02/2004 à 19:39:39

Un petit bémol... il est vrai qu'appliquer une eq en entrée d'enceinte pour en corriger les defauts est une tres bonne idée. par contre il faut en user, mais pas en abuser, je veux dire que si vous utiliser un eq alié à un analyseur (style ultracurve behringer ou un modele de chez sabine) l'appareil (bete et mechant) va essayer de faire apparaitre toutes les frequences inaudibles à l'origine (si une enceinte ne peut pas sortir un 40Hz, elle ne pourra jamais sortir un 40Hz meme avec une correction) et puis il ne faut pas oublier que plus vous appliqués de traitement au signal d'origine (je veux dire plus les corrections sont importantes) plus vous perdez la dynamique de l'enceinte. explication: si votre enceinte a un rendement de 90dB sans traitement et qu'avec votre eq vous traitez la plage 20Hz-100Hz en faisant une grosse bosse dont le sommet atteind +6dB, et bien vous perdez 6dB de dynamique (sinon vous risquez de surcharger les étages d'amplification et donc de casser les membranes si vous continuez à travailler au meme volume que sans l'eq...) et c'est encore pire si vous faites des traitements à +/-12dB...
mon conseil est donc d'utiliser un analyseur certes mais de faire les corrections a la main (ça prend du temps mais y a rien de plus facile) en tenant compte des caractéristiques propres de l'enceinte et en respectant la bande passante propre, elle aussi, à l'enceinte.

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Philippe Frossard

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Philippe Frossard
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Gloovystudio

327

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38 Posté le 19/02/2004 à 19:41:33

Ok avec toi,
En fait je pensais à avoir un analyseur de spectre et son micro genre Klark Technik ou encore Berhinger qui marche plutôt pas mal !

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yoms

1443

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 19/02/2004 à 19:47:16

D'ailleurs si qn a un lien vers des bruits blancs en 44,1KHz voire en 96KHz (histoire de rentabiliser ces chères cartes sons) car chez RME ce sont des sinus purs, pas des bruits blancs...

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Philippe Frossard

139

Posteur·euse AFfiné·e

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40 Posté le 19/02/2004 à 19:49:17

Il y a un generateur de bruits/frequences dans la plupart des logiciels d'edition audio du marché (comme soud forge, pour ne citer que celui là)

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Philippe Frossard

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41 Posté le 19/02/2004 à 19:52:59

Citation : qu'avec votre eq vous traitez la plage 20Hz-100Hz en faisant une grosse bosse dont le sommet atteind +6dB, et bien vous perdez 6dB de dynamique

Euh... soit j'ai pas compris, soit il y a autre chose, mais je ne vois pas où est le pb car si on fait une bosse de +6dB à une fréquence donnée (ou une plage en fct des résultats de l'analyseur) c'est qu'à la base il y avait un trou de -6dB dans courbe de réponse. C'est donc ce que l'on veut, non ?

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Gloovystudio

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42 Posté le 19/02/2004 à 19:56:15

Yota pour ne pas exagérer un traitement d'analyseur de spectre et bien il suffit juste d'appliquer sur la courbe de fréquence déjà traité un coupe bas à 50hz ou moins voir plus selon les modèles... Et la tu respect la courbe de l'enceinte. Pourquoi traiter les bandes de 20 à 50 hz si ton enceinte commence seulement à 70 hz !!!!!

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Gloovystudio

327

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43 Posté le 19/02/2004 à 19:58:59

Pas compris non plus ?!?

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Philippe Frossard

139

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44 Posté le 19/02/2004 à 20:04:54

Gloovystudio, c'etait juste une mise en garde concernant les fonctions de correction automatique de certains analyseurs/egaliseurs.
yoms t'as pas compris, oui d'accord on cherche à compenser les defauts de l'enceinte, mais si on a l'habitude de mixer à un volume élevé (en toute logique dans les 90db) et qu'en eq on applique une trop grosse correction, on risque de surcharger les amplis de l'enceinte dans la plage de frequence corrigée

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Philippe Frossard

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yoms

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45 Posté le 19/02/2004 à 20:12:37

Ayé je crois que j'ai compris... Tu veux dire que si on mixe à un vol général 90dB, que l'on ajoute 6dB à une fréq, on peut arriver par exemple à 93dB (si avant traitement on était à 87 dB à cette fréq) et que ces 93dB peuvent dégrader les enceintes car ces dernière ne sont pas prévues pour fonctionner à ce niveau à cette fréquence.

J'ai à nouveau rien compris ou j'ai bon là ???

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Philippe Frossard

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46 Posté le 19/02/2004 à 20:18:55

C'est exactement ça et du coup on "perd en dynamique" car avec une telle correction, on est obligé de travailler à un niveau plus faible.

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Philippe Frossard

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yoms

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AFicionado·a

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47 Posté le 19/02/2004 à 20:31:54

Yeeeeeeeeeees je compredns le Français !!!!!!!

Cela dit :

1) Travailler aux limites d'une enceinte, c'pô terrible de toute façon si tu veux les garder longtemps, non ?
2) Bah je ne sais pas où tu bosses, mais faut supporter des tas de dB pdt des heures (en tout cas les voisins ne supportent pas).
3) Je préfère baisser le son et travailler avec une courbe de réponse plate que de bosser à fort volume avec une courbe accidentée.
4) Réaliser un mix qui sonne à volume raisonnable me semble plus cohérent qu'un mix qu'il faut forcément pousser à fond pour avoir le rendu souhaité.

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Gloovystudio

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Posteur·euse AFfamé·e

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48 Posté le 19/02/2004 à 20:51:47

1) Oui
2) Dans un studio, pas de voisins
3) Oui si tu traites la courbe à différents volumes avec un Analyseur de spectre. Non si t'as pas ce genre d'outil : plus le rendu est fort plus les reflexions de la pièce se feront ressentir dans ton écoute sans parler du mal de tête !
4) j'en sais rien ça dépendra du "3"

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yoms

1443

AFicionado·a

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49 Posté le 19/02/2004 à 21:05:55

Pour toi, si t'as pas un analyseur du préfères travailler à fort volume ? J'ai du mal ce soir à comprendre ce que les Afiens écrivent...

De toute façon, pour moi le point 3) c'est sans appel : même si t'as pas de voisin, c'est pas une raison de pousser trop fort et pour le mix et pour la santé de tes oreilles. Un mix ça doit sonner à bas et moyen volume aussi.

Quant à ton pb de départ, peut-être peux-tu emprunter un analyseur de spectre avec le micro qui va bien, faire plein de tests et régler tes plugs d'EQ sur le master. Sinon, se tourner vers de l'enceitne Hi-Fi me semble pas être con pour remplacer tes NS10 que tu ne pourras peut-être pas réparer (si c'est le woofer qui a lâché).

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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50 Posté le 19/02/2004 à 21:09:14

Euh ... ça devient n'importe quoi là non ????

si tu cherches des remplacentes à tes NS10 prends de event TR8 ... c'est tellement similaire que ça en fait peur :clin:

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