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Probleme de gesillement genre distortion metallique a intervale regulier!

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Sujet de la discussion Probleme de gesillement genre distortion metallique a intervale regulier!
Voila le problème est dans le titre, ca arrive toutes les 5 min a peu près et sa dure plus ou moins 5 a 10 seconde. C'est très desagréable.

Elle sont neuve et le problême est sur les deux donc ce n'est pas un defaut de l'enceinte.

J'utilise une US 122L avec (sur Windows7 drivers a jour). Sa me le fait sur tout (reason, windows media, itunes).

Elle sont branché sur une multi prise, sur laquelle sont branché 2 autre multi prises d'ou parte ordi, ecran, livebox, etc..

Le truc c'est que j'ai essayé de les branchés toutes seul via une ralonge sur une autre prise (de la même piece) mais le problème persiste.

Voila pour le descriptif complet :bravo::bravo:

Des idées ??

Le souffle c'est la vie!

2
Problème de boucle de masse
assures toi que ton système n'est pas alimenté par 2 prises avec 2 terres légèrement différentes
la solution enlever la terre sur les prises qui alimentent les HS50m

3

Plop,

Ou bien, si tu veux être sûre et certain que ça vient de la masse, trouve des rallonges électriques qui n'ont pas de masse, ça devrait résoudre le soucis, genre ça:

http://blog.shopix.fr/.a/6a01156f446e06970b012876b2e307970c-800wi

Le principe c'est que la rallonge n'a pas de masse, mais on peut y brancher des instruments qui ont une masse, il existe différentes longueurs bien sûre, et aussi des adaptateurs il me semble qui suivent le même principe.

JxB

4
plutot que de vouloir enlever la terre des appareils qui ont des boucles de masse, personne n'a essaye d'enlever la masse sur un des bouts du cable reliant la source a l'enceinte? (en cas de liason symetrique)
parce qu'un supprimant la terre on se retrouve avec un appareil sans la moindre protection: le radiateur metalique a l'arriere peut tres facilement etre en contact avec le 220 (ce qui serait quasiment impossible avec un appareil prevu pour fonctionner sans terre). En retirant la terre on ne se retrouve avec un appareil bien plus dangereux que son equivalent prevu pour fonctionner sans terre.
Sans compter que notre installation electrique n'est plus aux normes.
5

Plop,

Non, je pense que tu m'as mal compris, je ne dis pas de retirer la terre, mais d'utiliser des rallonges/adaptateurs qui n'ont pas de terre, et perso je fais ça depuis maintenant des années avec des pc portables qui ont des alims qui me font tout griller, et j'ai jamais eut aucun soucis...

JxB

6
J'avais bien compris, mais c'est equivalent a retirer la terre d'un point de vue electrique. Je sais bien que ca peut resoudre les problemes de boucles de masse, mais il ne faut pas oublier que ca sert aussi a mettre a la terre les parties conductrices accessibles des appareils. Je ne dis pas que tu vas forcement t'electrocuter si tu la retires, mais c'est comme ne pas mettre sa ceinture en voiture si elle nous gene. Quand la terre est presente sur un appareil c'est qu'elle a son utilite.
7
Citation :
Le truc c'est que j'ai essayé de les branchés toutes seul via une ralonge sur une autre prise (de la même piece) mais le problème persiste.quote


as tu débranché les autres appareils electriques (notament la live box ) hormis le PC, l'écran et eventuellement preampli....
8

Citation :

c'est comme ne pas mettre sa ceinture en voiture si elle nous gene.

Ah bon, faut mettre se ceinture quand on conduit? mrgreen

 

 

 

Je suis loiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin icon_arrow.gif

JxB

9
bonjour,

Moi aussi c'est la technique que j'utilisais avec mes HS50 et je me suis pas encore pris du 220. Par definition, n'importe quel appareil electrique sans terre peut etre porté à un potencielle plus elevé (du moins au potenciel du neutre), mais ne pas oublié que tout les autre appareil branché avec une masse sur le meme reseau auront tendance à vous ramener le neutre à 0V (il y a souvent une resistance sur les alim + condo) en plus du fait qu'il soit relié à la masse a votre borne Edf préféré.

Sauf installation électrique douteuse, je ne pense pas que ça soit une manœuvre à très haut risque, on ne parle pas d'ampli à lampes avec des alims à 500v ici.

Une autre solution pourrait être de bancher tout les autres appareil sur une multiprise sans masse si ca vous parrait moins risqué. J'ai remarqué qu'en changeant de pc ça me le faisait (en passant d'un pc portable sans masse à un avec).

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personne ne dit qu'il faut retirer la terre de tous les appareils c'est stupide
la terre est transmise également d'un appareil à l'autre par les câbles qui les connectent
ex je branche un câble entre ma carte audio et les enceintes si mon ordinateur lui même relié à ma carte audio est alimenté par une prise ayant la terre la terre est donc transmise par les câbles audio aux enceintes, si maintenant ces mêmes enceinter sont alimentées par une prise murale autre que celle qui sert pour le PC et que la terre n'est pas parfaitement identique à la première il va y avoir une légère différence de potentiel entre les 2 ce qui va générer des parasites déconnecter la terre des enceintes ne fera qu'améliorer la situation et au point de vue sécurité ça ne change rien puisque la terre du PC est toujours transmise aux enceintes par les câbles audio on évite juste de faire une boucle de terre mais le matériel est toujours à la terre.
C'est plus clair alors évidement plutôt que de bricoler les câbles d'alimentation des enceintes il est préférable comme le dit JxB d'utiliser une rallonge ou une multi-prise dépourvue de terre ça suffit pour régler le problème.
en claire is on utilise un système alimenté par 3 ou 4 prises murales avec la terre n'utilisez la terre que sur une des prises et mettez des rallonges ou des multi-prises sans terre.
11

Je viens d'installer une US144 avec une paire de HS50 pour ma fille et j'ai rencontré un problème de bruit sur les enceintes que je n'avais pas au casque. C'est bien un souci de masse et on peut simplement le résoudre en connectant le point chaud de la sortie (asymétrique) de la Tascam au point chaud de l'entrée de la HS50, et la masse de la Tascam au point froid de la Yamaha. On laisse la masse audio des HS50 non connectée et tout marche très bien comme ça.

J'ai déjà rencontré plusieurs fois ce même problème en connectant des sorties asymétriques à des entrées symétriques.

Les puristes peuvent utiliser un câble module symétrique (câble micro) et connecter la RCA (ou jack TS) avec les conducteurs, et ne connecter la tresse de masse que du côté HS50 (XLR ou jack TRS). La masse sert d'écran mais n'est connectée que du côté enceinte, donc pas de boucle.

JM

12
Citation :
Les puristes peuvent utiliser un câble module symétrique (câble micro) et connecter la RCA (ou jack TS) avec les conducteurs, et ne connecter la tresse de masse que du côté HS50 (XLR ou jack TRS). La masse sert d'écran mais n'est connectée que du côté enceinte, donc pas de boucle.


Je ne suis pas certains que cela soit une bonne idée pour la simple raison que dans ce cas il n'y a plus de masse du tout (en dehors des problèmes de niveau au passage Symétrique vers Asymétrique.
Il est préférable de retirer la terre d'une des 2 multiprises (bans le cas d'une alimentation par 2 prises murales équipées de multiprises en effet la terre provenant de la miltiprise (où elle n'a pas été enlevée) vas se propager au set d'équipements alimentés par l'autre multiprise à travers les chassis et autres câbles audio qui relient les équipement entre eux.
Dans le cas que tu décris le câble étant mis à la masse d'un côté seulement à toute les chance de faire une belle antenne capable de récupérer tous les parasites avoisinants...
13
je suis d'autant surpris par ta réponse qu'en consultant ton profil .. je vois que tu es ingénieur du son ? relier la masse que d'un côté d'un câble est clairement ce que l'on peut faire de pire .. ou alors c'est que j'ai oublié mes cours d’électronique et que j'ai besoin d'une mise à niveau.
Le fait de connecter la masse que côté enceinte pourrait laisser à penser qu'il n'y aura pas de problème car le signal vient de l'interface audio vers l'enceinte sauf que l'enceinte est un monitor actif et que donc, bien que il n'y ai pas de connexion entre la mass de l'interface et celle du monitor l'antenne créée par le circuit ouvert du câble connecté au monitor risque de poser plus de problème que d'en résoudre.
Là clairement ce n'est pas une question d'être puriste ou pas ce sont juste les lois de l'electricité.

[ Dernière édition du message le 09/11/2011 à 16:52:00 ]

14

Tu as raison... dans certaines circonstances. Et c'est bien ça qui rend cette solution pas universelle (mais plus que celle qui consiste à s'isoler de la terre).

La masse ouverte peut poser problème en faisant antenne, sauf si elle est connectée à la terre, ce qui est souvent le cas, et la cause de nos problèmes.

Dans le cas qui nous préoccupe, j'ai fait pas mal de tests avant d'en arriver à cette solution. La DDP entre les pts chauds et masse de la sortie de la carte son se retrouve intégralement entre les pts chaud et froid de l'entrée de l'enceinte. Si je connecte la masse de l'enceinte au point froid, j'ai du bruit. La terre est distribuée en étoile.

Le fait que tu sois électronicien et moi ingénieur du son ne change rien à la réalité du problème et de la solution qui marche. L'isolation d'une partie des terres fonctionne lorsque il y a des soucis d'équipotentialité des dîtes terres, mais ce n'est pas le cas ici, le problème est ailleurs, et inattendu pour moi. Si je connecte la masse de l'enceinte au point froid, j'ai du bruit. J'ai rencontré quelques fois ce problème (rarement) et chaque fois, c'est ce type de câblage qui m'a sauvé.

Cela dit, actuellement, cela marche avec un simple câble asymétrique avec les deux points chauds connectés, et la masse de la sortie connectée avec le point froid des enceintes. La masse des enceintes restant en l'air.

JM

 

[ Dernière édition du message le 09/11/2011 à 22:48:38 ]

15
Bon à la limite je veux bien croire que ta solution fonctionne (si tu l'as expérimenté) il faudrait que je fasse également des essais (et un schéma pour mieux me rendre compte) maintenant j'ai toujours quelques difficultés à modifier les câbles (les connexions XLR, Jack ...étant normalisées) je me souvient il y a très longtemps avoir fait des modifications sur des câbles et avoir utilisé ces câbles plusieurs mois après (je ne me souvenait évidement plus que j'avais fait des modifications dessus) j'ai passé quelques mauvais moment à chercher pourquoi les câbles ne fonctionnaient pas comme je l'aurai souhaité avant d'ouvrir les connecteurs pour m’apercevoir qu'ils avaient été modifié, depuis je ne fais plus ce genre de modification et je suis donc sure des câbles que j'utilise, c'est certainement une des raison pour laquelle je débranche la terre de toutes les multiprises sauf une qui est reliée à la terre.

Une des autres raisons qui me font souvent suspecter la qualité de la terre c'est que j'ai longtemps travaillé en Afrique dans des région très sèches où il m'est arrivé de voir des DDP entre la terre et le neutre de 90v !!! (je te rassure ça ne venait pas seulement de la mauvaise qualité de la terre mais d'une installation que je qualifierai d'"approximative"
à l'époque on fesait les mesure de terre à l'aide d'un telluromètre, il fallait souvent arroser la terre avant les recettes pour s'assurer du résultat...)

Je dois avouer qu'en relisant mon post, tu as pu le trouver un peu sarcastique, si c'est le cas je te fais mes excuses.

Fred
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Pas de souci Fred ;-)

En fait, le câblage qui a marché est le câblage standard en cette circonstance, sauf que j'ai isolé la masse de l'enceinte. J'aurais peut-être obtenu le même résultat en isolant la terre de l'enceinte, mais d'un point de vue sécu, c'est moins bien, et il s'agit de ma fille, alors je ne rigole plus du tout bravo

JM

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Bonjour,

j'ai eu le même problème, et j'ai lu sur audio fanzine qu'il ne fallait pas brancher les enceintes sur la même prise que l'ordi car il y aurait un problème avec la façon dont les disques durs utilisent le courant (courant haché) je me rappel plus tout, ce que je sais c'est que j'ai branché les deux sur une prise séparée et j'ai plus de problème...si ça peut t'aider...
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Oublie tout ça. Je ne sais pas si c'est toi qui a compris de travers ou si l'explication était absconse, mais ça n'a pas de fondement.

La consommation des disques durs est faible et ne peut de toutes façons pas provoquer de perturbations au travers d'une alimentation à découpage comme celles utilisées dans les ordis (Mac & PC, portables & tours).

Par contre, les alimentations sont à découpage, et le principe de ces alimentations entraine des parasites, mais ils sont filtrés dès lors que l'alimentation répond aux normes en vigueur en Europe.

De plus, la plus grande partie des appareils électriques sont actuellement alimentés par ce type d'alimentation.

Les parasites secteurs sont provoqués aussi par toutes les machines à moteur (ou à compresseurs comme les réfrigérateurs).

Les problèmes sont à 99% des coups un problème de boucle de masse causés ou pas par a présence de la terre, ou par des parasites induits par des fuites de courants provenant de la terre.

Par contre, parmi les problèmes récurrents, il y a les soucis avec les ordis portables, et là, l'isolation de l'alimentation de l'ordi de la terre résoud le problème pratiquement à chaque fois. Il n'y a pas de risque d'un point de vu sécurité car les boitiers sont bien isolants, et c'est une tension faible qui va de l'alimentation au portable. Mais cela empêche peut-être une partie des parasites d'être évacués par le filtre incorporé vers la terre (on ne peut rien affirmer sans le schéma ou sans mesures).

JM

 

[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 17:55:30 ]

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Je vois qu'il y en a qui ont des connaissances électriques, peut être aurez vous une réponse.

J'ai mes hs50 a cote de mon iMac. j'ai un bruit comme un souffle qui s'arrete quand je scroll dans une page internet (ce n'est pas une blague). Des idées?
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tu utilises la carte son intgree?
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Salut a tous, pour tenir mon topic a jour:

J'ai branché les monitors sur la multiprise via des adaptateur sans terre, et le problème persiste..

Le souffle c'est la vie!

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On est bien d'accord ton matériel n'est alimenté que par 2 multiprises dont une n'a pas de terre c'est bien ça ?
Si par exemple, ton matériel est alimenté par 3 multiprises une seule doit avoir la terre.
c'est ce que tu as ?
Il ne suffit pas en effet d'enlever la terre juste sur ce qui alimente les monitor si la perturbation vient d'ailleurs

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 14:38:37 ]

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J'utilise une apogee Duet. Mais je vais ptet arreter de pourrir le sujet initial
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Les ordinateurs dégagent des ondes magnétiques que les enceintes n’aiment pas (et vice et versa), ça peut produire des bruit parasites. Logiquement il faut distancer les enceintes de 1m minimum de chaque côté de l’ordi. Il peut aussi avoir des bruits à cause de l’électricité, si ton logement est vieux les fils utilisés sont pas toujours de qualités, parfois tu as des prises de terre au mur mais si tu démonte il n’y aucun fil de terre (jaune et vert) de branché !!!! Les multiprises elles-mêmes engendrent des bruits parasites… normalement il faut brancher chaque enceinte directement sur une prise murale individuelle, donc 2 enceintes = 2 prises dans le mur, 1 ordi = 1 autre prise etc… mais bon personne ne le fait. Je n’aide pas beaucoup désolé faudrait tester chez un ami ton matos pour voir si cela vient de chez toi ou pas déjà.
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au risque de me tromper mais pour les problèmes craquements ou claquements, ça peut aussi se régler avec un onduleur non?