Que choisir comme ampli pour des NS10 ?
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Dridri38

Bonjour !
Je sais que des millions de topics ont déjà étés créés posant globalement la même question, mais étant néophyte dans le domaine du monitoring, je m'y perds un peu devant toute ces références, parmis lesquelles aucune n'a l'air de se détacher vraiment...
Donc voilà, je pose la question, que me conseillez vous pour mettre derrière mes NS10 fraichement acquises, afin de garder leur neutralité ?
Quelle gamme de prix (pas trop trop cher si possible...) ?
Quelles marques sont à privilégier ? A bannir ?
Quels sont les critères de choix ?
Et comment ça se passe après ? Je branche l'ampli en sortie de la carte son directement ?
Bref si quelqu'un pouvait m'aiguiller un peu, ça serait cool !
Merci !
Adrien

Anonyme

Non, non, je suis juste câblé en XLR ; en fait, sorties Jack > E-MU 1820M vers XLR > entrées Ampli (E-MU en sorties Monitors).
Sinon, à vue d'oreilles , je dirais entre 2 et 4 dB (ça se joue vraiment à un poil de cul
au dessus du cran par rapport au droite qui lui est pile sur le cran).

Patachon

conseil a Dridri38 :
relis bien mon post synthetique, digéres le, ajoutes les references que t'on filé les autres ( Rondson je crois ?? ) et fait le tour des petites annonces sur AF ( pour la sono ) et aussi Ebay ( pour la Hifi ) et aussi tes voisisn et ton depanneur radio TV ( ça existes encore ça ???) des fois qu'il y aurait un Marantz qui prenne la poussière sur une étagère, tu sais un modèle made in USA avant les séries japonaises ???
Penses a bien le faire reviser et te le faire ecouter en demo avant d'cheter, ces bijous s'entretiennent, j'en sais quelque chose !!

Patachon

Citation :
Non, non, je suis juste câblé en XLR
; en fait, sorties Jack > E-MU 1820M vers XLR > entrées Ampli (E-MU en sorties Monitors).
Premier truc a verifier ( on sera fixé quand t'aura intervertis tes cables G et D ) tu pars en Jack et tu arrives en XLR ?? c'est as de vrais cables XLR symetriques alors ? plutot des sortes de cables "adaptateurs" ?
ils ont combien de poles tes jacks 2 ou 3 ?? des 2 cotés ???
il peut y avoir une couille dans un cable ( poit froid dessoudé ou une connerie du genre .....) ou court circuit entre pt froid et masse ..... sur un jack par ex ....
c'ets des cables achetés , faits maison ???
Ce souci il te l'a toujours fait ?? uniquement depuis un certains temps ???
Allez je vais faire payer les heures de dépannage de nuit bientôt !!

Anonyme

Non, non, ce ne sont pas des adaptateurs mais bel et bien des câbles (yellow câbles 1m je crois si tu vois ce que c'est).
Jack 2 pôles, mais côtés XLR je ne vois pas comment vérifier ça mis à part qu'ils sont en trois point .
C'est vrai que je n'ai pas penser à vérifier les soudures puisqu'ils sont démontables .
Le souci, je ne l'avais pas avant puisque j'étais en Jack/Jack des deux côtés, mais il me semble que ça me l'à fait d'un coup
.
PS : ça reviens à combien les heures de dépannage ?
Mad Max

Patachon

Citation :
Non, non, ce ne sont pas des adaptateurs mais bel et bien des câbles (yellow câbles 1m je crois si tu vois ce que c'est).
Ok ce ne sont pas des "adaptateurs" mais des câbles, mais moi je dis que ce sont des "cables adaptateurs" car ils partent avec
un standard et reviennent avec un autre
et oui je vois le produit que c'est ....Citation :
Jack 2 pôles, mais côtés XLR je ne vois pas comment vérifier ça mis à part qu'ils sont en trois point .
OK donc d'un coté jack 2 points et de l'autre XLR 3 points ...., tu envoie donc de l'asymetrique a ton ampli qui attends
du symétrique sur ses entrées XLR....
L'adaptation doit être bien faite et identique sur les deux câbles !!
j'y reviendrais ....
Citation :
C'est vrai que je n'ai pas penser à vérifier les soudures puisqu'ils sont démontables .
commence par intervertir tes cables G/D et apres tu me dis, puis tu ouvres le coté XLR de tes cables et on verra
si y'a des surprises ....
Citation :
Le souci, je ne l'avais pas avant puisque j'étais en Jack/Jack des deux côtés,
mais il me semble que ça me l'à fait d'un coup .
donc on doit pas etre loin de la verité !!!
Citation :
PS : ça reviens à combien les heures de dépannage ?
Par rapport a la charte que j'ai signée en entrant ici, je m'engages a ne pas communiquer d'informations commerciales
et /ou publicitaires dans mes messages sur le forum ..... en revanche si tu est interessé MP moi c'est fait pou ça et va faire un
tour sur mon site pro ( dans le profil )
merci de ta compréhension ....
ET PUIS j'ai marqué ça pour plaisanter car il se fait tard !!!

Patachon

Citation :
PS : ça reviens à combien les heures de dépannage ?
et puis ça depends de la tete du client tu te doutes bien quand meme !!
Si c'est pour ta petite sœur grande blonde a forte poitrine, je veux bien faire une remise exceptionnelle en période de noël .... mais pour toi, je crains que la crise mondiale ne me pousse a appliquer plein tarif ....

Anonyme

!
Citation de Patachon :
Ok ce ne sont pas des "adaptateurs" mais des câbles, mais moi je dis que ce sont des "cables adaptateurs" car ils par
tent avec
un standard et reviennent avec un autre
Tout à fait d'accord avec toi .
Citation de Patachon :
OK donc d'un coté jack 2 points et de l'autre XLR 3 points ...., tu envoie donc de l'asymetrique a ton ampli qui attends
du symétrique sur ses entrées XLR....
L'adaptation doit être bien faite et identique sur les deux câbles !!
j'y reviendrais ....
Je pense finalement que je vais revenir en Jack
Citation de Patachon :
commence par intervertir tes cables G/D et apres tu me dis, puis tu ouvres le coté XLR de tes cables et on verra
si y'a des surprises ....
Mais je compte bien m'y employer (merci du conseil d'ailleurs).
Citation de Patachon :
donc on doit pas etre loin de la verité !!!
C'est bien ce qu'il me semblait aussi , mais je pense également à mes connections côtés ampli (bornier comme sur les NS) vers enceintes qui ne sont pas de toutes premières jeunesses
(de commerce, mais blindée quand même).
Ne serait-ce pas là d'ou vient le problème ?
Citation de Patachon :
Par rapport a la charte que j'ai signée en entrant ici, je m'engages a ne pas communiquer d'informations commerciales
et /ou publicitaires dans mes messages sur le forum ..... en revanche si tu est interessé MP moi c'est fait pou ça et va faire un
tour sur mon site pro ( dans le profil )
merci de ta compréhension ....
ET PUIS j'ai marqué ça pour plaisanter car il se fait tard !!!
Oops ! désolé, je ne savais pas non plus que tu étais commercial, mais je déconnais moi aussi .
Mad Max

Phane

Des heures de dépannage ça revient plus cher que des câbles...
P***n ! Change moi ça tout de suite !! Yellow, bah oui, chinois quoi (eeuuuh, pardon, aucun racisme là-dessous, mais j'ai trouvé ça drôle). Nan, mais honnêtement, tu fais de la musique ou du bruit ? Je rigole...
Commence par investir dans du bon câble, profites-en pour réviser de la même façon toute ta chaine, tu ne te rends pas compte des pertes que tu peux induire en négligeant le cablage. En plus si je comprends bien c'est en assymétrique que tu attaques ton ampli. Pas de pb avec ça, mais d'autant plus utiliser des bons câbles.
Dois-je citer des marques ? Mogami, Canare, pour ne pas taper dans du câble Américain haut de gamme et du coup plus cher... Et sortie d'ampli vers ces chères NS10, privilégier une bonne section (1,5mm² minimum) avec un maximum de brin (au besoin étamer les contacts ou utiliser des embouts).
Question ampli, tout a été dit. De la réserve impulsionnelle, pas besoin de sortir les Watts. Vaut mieux exploiter son ampli dans sa zone linéaire plutôt que d'atténuer son signal de peur de flinguer les gamelles.
Allez, je vous dévoile les marques de mes bijoux: Fisher et Scott. Le premier ne délivre que 35W RMS. Ok, le bouton de volume est souvent réglé à la moitié de sa course, mais waouh...

Patachon

Ben Oui , un vrai bon cable pro se repares, un mauvais cable se jette , et pour tout le reste je suis d'accord avec toi ...
Mais je penses que l'on parlais en general là pour les tarifs on était dans notre délire, rien a voir avec le fait de réparer son câble .....
Eh Oui les cables HP aussi .... laissez tombez les "scindex" si vous connaissez pas : tant mieux !!!!
mettez du 1,5 voire 2,5 souple ....les plus courts possibles ....
Citation :
Vaut mieux exploiter son ampli dans sa zone linéaire plutôt que d'atténuer son signal de peur de flinguer les gamelles.
Justement moi je l'utiliserai a fond l'ampli, mais j'enverrai un signal " calibré" a celui ci, normalisé a un certain niveau dirons nous ...
et la zone linéaire bien sur , on va pas utiliser l'ampli en générateur de signaux rectangulaires non plus ..... a moins que l'on en fasse un synthé ???? ( bizzarrement c'est là que les tweets degagent !!! )
DONC d'accord avec toi !

Anonyme

!
Citation de Phane :
Des heures de dépannage ça revient plus cher que des câbles...
Pour sur !
Citation de Phane :
P***n ! Change moi ça tout de suite !! Yellow, bah oui, chinois quoi (eeuuuh, pardon, aucun racisme là-dessous, mais j'ai trouvé ça drôle). Nan, mais honnêtement, tu fais de la musique ou du bruit ? Je rigole...
Bah oui chinois, mais tout le monde n'à pas les moyens de se payer des câbles à 50$ le mètre et puis je ne suis pas non plus expert, je ne demande qu'à avoir des conseils, c'est d'ailleurs bien pour ça que j'en ai demander gentillement à Patachon.
Mad Max

Patachon

surtout que si le câble chinois a 1 € tout monté est une arnaque sur le temps, car peu fiable et de piètre qualité, le coup des câbles "esotériques" a 100 USD le metre, c'est de l'ARNAQUE pure et simple ....
Je suis certes assez elitiste dans le materiel, j'aime ce qui sonne, est beau, est costaud, et fonctionne comme un coucou suisse, ( STUDER ????? pas seulement mes amis !!) mais j'ai horreur que l'on se servent de la credulité des gens pour leur vendre des fils speciaux qui ne sont pas sensibles aux rayons cosmiques , ce qui salirait l'ecoute de votre morceau favori .... prix du cable 2 x 5 m 900 € ..... ( une gaine en plastique 2 fils de 1,5 denudés et le reste rempli de sable ...... ce genre de conneries OUI vous ferons perdre plus d'argent que des yellow cables, qui vous en feront aussi perdre un peu ...
Parso, j'ai quelques YC que je changes des que je peux petit a petit par des neutrik montés par moi meme sur du cable genre Canare ou equivalent .....
Petit a petit .....
Les HP encore plus simple ...... suite au prochain Numero !

Anonyme

!
Heu ! petite précisions que j'avais oublié de mentionner , c'est du câble HP qui va de la sortie E-MU à l'entreée de l'ampli
.
Désolé !
Mad Max

JxB

J'éviterais Samson, c'est une marque chinoise de sono, à mon sens pas du tout faite pour du monitoring.
JxB

oxyde31

Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !

JxB

Par exemple à discuter ;)
https://www.2ememain.be/tv-hi-fi-vid%C3%A9o/hifi-audio/amplis/kenwood-ka-5010-81621607.html
ou bien tu peux regarder si il y a des annonces qui t'intéresseraient ici:
https://fr.audiofanzine.com/ampli-hifi/petites-annonces/order.productClassified_fPrice,sort.ASC.html
Je pourrais penser à par exemple: https://fr.audiofanzine.com/ampli-hifi/denon/PMA-501/petites-annonces/i.218208.html
Tu peux également regarder ici:
https://fr.audiofanzine.com/ampli-studio/amcron/d150a/petites-annonces/i.220294.html
Un ampli qui corresponds très bien à tes besoins.
JxB

Patachon

Citation :
Heu ! petite précisions que j'avais oublié de mentionner
, c'est du câble HP qui va de la sortie E-MU à l'entreée de l'ampli
.



Tes cables yellow cables qui te servent a emener le signal de la sortie de la carte son a l'entrée de l'ampli, sont des cables HP ??????
Si c'est le cas, remplaces les de suite par des vrais cables de modulation ( cables micros ça va tres bien )
et reviens me dire des nouvelles .....
tu aurai pu faire pire : mettre des câbles micros (ou guitare) coté HP , a ne SURTOUT PAS FAIRE ......

Anonyme

!
Oui, oui c'est bien le cas ; mais que veut tu dire par câble micro XLR Jack ?
Si c'est ça, je ne peut pas puisque les connections sur l'ampli sont en femelle .
Sinon j'ai été voir un peu les types et marques de câbles qu'ils vendent chez thomann , mais il n'y pas grand chose de bon mis à part Klotz, Cordial, Sommer en câbles micro et en câble audio c'est Cordial, Elixir, Fender Klotz, Monster Câble, Shultz, Sommer Câble, Vovox très chère d'ailleurs pour les derniers (de l'ordre de plus de 50euros le mètre
; donc je n'étais pas bien loin de mon raisonnement hier quand je disais 50$ au mètre
.
Tu en pense quoi de toutes ces marques.
Citation de Patachon :
tu aurai pu faire pire : mettre des câbles micros (ou guitare) coté HP
Non, non, je m'y connais très peu de ce côté là, mais pas au point de faire des erreurs comme celle-ci.

Patachon

Bah .... si tu veux pas t'embeter a trouver 2 cables ( ou faire monter ) jack 6,35 males vers XLR3 Males, alors comme tu m'a dit que ton ampli accepatit de rentrer aussi sur des jacks, pourquoi pas utiliser 2 cables guitare ???
Ce sera de l' asymetrique, OK mais je doute que ton ampli entre en JACK symetrique , alors .....
Sinon OUI un bon cable avec de BONS connecteurs coute cher ..... pas trop cher non plus sinon c'est de l'arnaque surtout si c'est pas justifié, mais sais tu qu'un seul connecteur ( sans le cable juste le connecteur ) XLR male ou femelle chez NEUTRIK coute autour de 4 € ???
Le prix du bon cable audio symetrique qui a de bonne carateristiques et une excellente tenue dans le temps, ( le blindage se barre pas au fil du temps par ex ....) ça doit aller vers les 1,50 € le metre voire plus...
Multilie par la longueur et ajoute le prix des connecteurs ..... je te parles pas de la main d'eoeuvre .....
tu dois avoir de bons câbles audio a partir de 20 € les 5 mètres en dessous, c'est pas terrible, a 50 € le mètre je me méfierai quand même, ils mettent quoi dans leurs câbles des poils de yéti récupérés un soir de pleine lune ??
Ceci dit un câble fait a a la main avec de bons matériaux reviendra toujours moins cher qu'un câble deja fait a bas prix, qu'il faut changer tous les X temps......
Bon sinon, j'ai l'impression que l'on est largement HS là, faudra creer un topic a part si on continues .....
excuses nous Dridri38 ....

Patachon

Citation :
Citation de Patachon :
tu aurai pu faire pire : mettre des câbles micros (ou guitare) coté HP
Non, non, je m'y connais très peu de ce côté là, mais pas au point de faire des erreurs comme celle-ci.
C'etait une blague, j'espére que tu n'en est pas là, mais des fois que ça puisse servir a certains je préfères le rapeller !

Anonyme

!
En tout cas merci à toi pour toutes ces précisions et renseignements
, c'était super sympa de ta part de t'être occupé de mon cas en même temps que de celui de Dridri38 qui à du en apprendre pas mal je pense au passage et aussi à tous ceux qui ont suivie le topic.
Je me doute bien aussi qu'un bon câble ne reviens pas chère à la fabrication et qu'à la revente il faut le payer trois fois plus mais de là à en rajouter trois fois de plus , c'est quand même un pêu abuser non
.
Par contre pour ce qui est des câbles guitares je ne savais pas que ça pouvait marcher , alors merci du conseil parce que j'en ai à la pelle chez moi, mais des très bon rassure toi.
Mad Max

Anonyme

!
PS : Je vais repasser en Jack ça c'est sur .

Patachon

Citation :
Je me doute bien aussi qu'un bon câble ne reviens pas chère à la fabrication et qu'à la revente il faut le payer trois fois plus
J'ai pas dis ça,
Juste qu'un bon cable coute forcement plus cher a l'achat qu'un cable " a pas cher" et que meme si c'est cher au depart , ça se rentabilises tres vite a l'utilisation car t'est jamais emmerdé avec .....
Faire payer 3 X Plus a la revente en rapport du prix des pièces et MO, c'est pas ma politique .... et pas celle de tous les bons pros je dirais ....
Citation :
mais de là à en rajouter trois fois de plus
, c'est quand même un pêu abuser non
.
C'est l'arnaque type des câbles "ésotériques" pour audiophiles ( Idiotphiles) .... certains vendent des câbles secteurs ( très corrects j'avoue ) mais sous prétexte qu'ils ont ajoutés une spirale en téflon autour et que les broches sont plaquées au nickel ils te vendent ça 300 € !! après ils disent que ça empêche les rayons cosmique d'entrer sur le secteur et de polluer l'alim de tes amplis et donc ton signal, ( véridique !!!) c'est comme les plots en caoutchouc a mettre sous les lecteurs CD (a 20 centimes pièces) qu'on te vends a 25 € la paire ( il en faut 4 pour que ça marche soi disant .....) et qui te "transforment le haut médium" de tes lecteurs ...
Voila c'est ça que je denonce (je suis pas le seul , y'a un article sur le net, "10 mensonges sur l'audio" ou un truc du genre .....)
Je voudrais pas que vous croyez que seul des cables a 500 € vous feront sonner votre installation a la perfection, maintenant si vous mettez des cables pourris a 50 centimes qui craquent et sont mal fichus, ça va pas aider,
En fait les cables c'est hyper important , mais certains se servent de cette verité comme ruse marketing pour vendre des couleuvres .....
ça veut pas dire pour autant de négliger le câblage, le tout est de rester cohérent ......
Citation :
PS : Je vais repasser en Jack ça c'est sur
.
Y'a pas que l'un soit mieux que l'autre ( Jack, XLR ) le jack (normalement) se verouilles pas, et possédes soit deux ( le plus courant ) soit trois contacts .....
Donc pour des signaux en symetriques faut prendre des 3 contatcs, mais etre sur que la sortie et l'entr"e que tu veux relier sont sur ce mode de fonctionement ..... ( ça depends du circuit electrique de l'appareil )
sinon avec 2 contact tu travailles en Asymetrique, c'est juste embetant car tu ne peux pas transporter u signal tro faible sur une tr grande longueur sans risquer de degrader to signal et de capter des parasites ....
mais sur 3 ou 5 metres ( ce qui j'imagine est ton cas ) y'a pas trop de soucis a se faire ....
Et Attention les XLR ont 3 contact et transportent du symetrique, mais rien te dis qu'ils sont pas relies avec du cable a 2 conducteurs (1 + blindage) et/ou qu'une broche est pas reli&ée d'un coté ( des fois c'ets meme fait expres ...)
Donc j'en reviens toujours au même ( comme pour Dridri ) :
tu veux relier QUOI entre eux, avec QUEL NIVEAU, sous quelle IMPÉDANCE ??? Avec quelle LONGUEUR ????
c'est du FIXE du "LIVE" ?? (contraintes mécaniques différentes ).... etc ,etc ....
Citation :Par contre pour ce qui est des câbles guitares je ne savais pas que ça pouvait marcher
Et pourquoi ça marcherait pas ??
un câble guitare surtout si il est bon est de la même qualité qu'un câble micro, c'est un conducteur blindé ( 1 conducteur avec un blindage pour la guitare ) au lieu de 2 conducteurs et un blindage pour les micros .... sinon tu peux faire passer le meme su=ignal dedans ... ( instru haute impedance/Micro faible niveau faible impédance/ ligne Haut niveau Faible impedance) SAUF de la puissance pour HP ( mais ça tu savais deja !).
Je dirais qu'un câble guitare est un câble de modulation asymétrique avec deux jacks 6,35 a 2 contacts montés aux bouts ....
Si il est de qualité suffisante pour transmettre un signal aussi fragile qu'un signal guitare a haute impedance, alors pour transporter un signal ligne de ta carte son a ton ampli il devrait bien aller !!!!
ce qui est pas terrible en revanche c'est de brancher un micro en Asymetrique .... mais c'est un autre débat ....
voila ....

Dridri38

Bon, je voudrais pas déranger, non plus, mais si on pouvait en revenir à mon potentiel futur ampli...
J'ai un peu cherché sur ebay, et je suis tombé sur ça :
Bon plan ? Sinon, y'a plein d'acconces sur ebay toujours, y'a un modèle à privilégier ?
Sinon, pour ce qui est du Alesis RA 150, un mec me l'a conseillé, mais tous les avis que je trouve en ligne le présentent comme un ampli "jetable" un peu tout pourrit...
Sinon, un truc comme ça, ça vaut le coup ? :
https://fr.audiofanzine.com/ampli-hifi/nad/C320/petites-annonces/i.199321.html
Bref, la multitude des possible me laisse quelque peu timoré...

Patachon

Ce sont a mon avis 2 tres bon choix .... parmis tant d'autres .... il faudrait faire un point de ce que tu as absolument besoin comme carateristiques ,ce que tu peux te passer, et ce que tu veut eviter ( en fonction de ce qu'on t'a deja dis ici par ex ....) ensuite tu t'orientera vers un ampli plutot hifi, plutot sono, etc etc ....
OK pour le Alesis, je connais la marque mais pas cet ampli, mais si beaucoup disent qu'il est "jetable" perso j'y ferait pas confiance, en plus je doute que l'alim soit bien dimensionnée ....
c'est sur que ton soucis c'est surtout l'embarras du choix, y'a pas UN ampli qui va bien, mais juste quelques pièges a éviter, et des trucs a vérifier pour bien choisir ton ampli ..... pour le reste c'est aussi l'occasion qui fait le larron .....

Dridri38

Bah ce dont j'aurais besoin, ca serait d'un ampli qui fasse pas de mal à mes enceintes (ce qui manifestement est moins évident que je le pensais ^^), qui soit pas trop chiant à utiliser (genre pas trop de réglages bass/treble... mon reve, c'est on/off/volume ^^), qui fasse pas de bruit et qui chauffe pas trop même dans un environnement relativement réduit, et qui fasse pas un son trop dégueulasse...
Ah oui, et pour moins de 200 euros si possible ^^
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