Que choisir comme ampli pour des NS10 ?
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Dridri38

Bonjour !
Je sais que des millions de topics ont déjà étés créés posant globalement la même question, mais étant néophyte dans le domaine du monitoring, je m'y perds un peu devant toute ces références, parmis lesquelles aucune n'a l'air de se détacher vraiment...
Donc voilà, je pose la question, que me conseillez vous pour mettre derrière mes NS10 fraichement acquises, afin de garder leur neutralité ?
Quelle gamme de prix (pas trop trop cher si possible...) ?
Quelles marques sont à privilégier ? A bannir ?
Quels sont les critères de choix ?
Et comment ça se passe après ? Je branche l'ampli en sortie de la carte son directement ?
Bref si quelqu'un pouvait m'aiguiller un peu, ça serait cool !
Merci !
Adrien

Dridri38

Bon, bah voilà, j'ai ENFIN reçu mon ampli Inter M R300 !
Par contre, j'ai encore une petite question... C'est quel type de cable qu'il faut pour relier l'ampli aux NS10 ? ^^'
Et sinon, à part ça, rassurez-moi, il y a pas de gros truc de débutant à éviter absolument sous peine de voir partir en fumée dans une même misérable volute les centaines d'euros et les mois de recherches passés ?

Dridri38

Bon, bah voilà, j'ai ENFIN reçu mon ampli Inter M R300 !
Par contre, j'ai encore une petite question... C'est quel type de cable qu'il faut pour relier l'ampli aux NS10 ? ^^'
Et sinon, à part ça, rassurez-moi, il y a pas de gros truc de débutant à éviter absolument sous peine de voir partir en fumée dans une même misérable volute les centaines d'euros et les mois de recherches passés ?

Dridri38

Bon, bah voilà, j'ai ENFIN reçu mon ampli Inter M R300 !
Par contre, j'ai encore une petite question... C'est quel type de cable qu'il faut pour relier l'ampli aux NS10 ? ^^'
Et sinon, à part ça, rassurez-moi, il y a pas de gros truc de débutant à éviter absolument sous peine de voir partir en fumée dans une même misérable volute les centaines d'euros et les mois de recherches passés ?

Patachon

Houla ! 5 posts !!!
Bon OK; content que t'ai trouvé ton ampli, alors bien que ce genre d'ampli doit en principe être protégé contre la plupart des "mauvaises histoires" ( court circuits, surchauffes, courant continu etc etc ... )
Ce qu'il faut a tout prix eviter c'est surtout de faire des court circuits en sorties .... genre faire toucher les + et - des hauts parleurs entre eux , ne pas connecter et deconnecter les HPs quand l'ampli est en marche, et tout ça ....
le mieux est de faire tout tes branchements hors tension, tu verifie que tes cablages sont corrects ( bons connecteurs, pas de court circuits , etc ....) ensuite tu fini par mettre le cable secteur et tu eclaire ton ampli ....
autre chose mets toujours ton ampli sous tension en dernier ( la console, la carte son, les periphs, en premiers ), pour l'extinction c'est l'inverse eteint en premier ton ampli, puis les autres appareils .....
baisses aussi les volumes avant de mettre sous tension ET d'éteindre ( normalement tu as un relais a l'intérieur qui coupe les sorties mais c'est mieux de prendre cette habitude )...
ça evites les "clocs" dans les enceintes qui leur fait pas de bien !
Un truc TRES important c'est les IMPÉDANCES:
pour faire simple verifie sur tes enceintes combien d' "ohms" elles font ..... ça doit etre 8 normalement, mais ça peut etre aussi 4 ....
Comme ton ampli est prevu pour etre branché sur des enceintes 8 ohms , si tes enceintes sont en 8 c'est Ok
Saches qu'il "descends" a 4 ohms minimum .... ça veut dire que si tu branches UNE enceinte de 4 Ohm sur une sortie, y'a pas de soucis, et si tu branches 2 enceintes de 8 en PARALLELE , c'est bon aussi ....
PAR CONTRE ne branches pas 2 enceintes de 4 en paralléle !!!!! Tu serait en 2 OHMS et l'ampli n'apprecierait pas ( quasiment un court circuit !! ) ( mais je me doutes que deja tes enceintes font pas 4 ohms, et que tu va pas aller en brancher 2 en paralléle sur chaque canal .....)
Si tu devait brancher 2 enceintes en parallèle ( de 8 ohm donc ) mets 2 enceintes identiques ( même marque même modèle ) dans ta paire ( sur le même coté ) sinon tu risque d'avoir des soucis ... enfin plutôt ton ampli !! )
AVANT de mettre sous tension, verifie que ton ampli est en mode STEREO ET qu'il n'est PAS en mode BRIDGE !!!!
ah oui et pour le cable :
SURTOUT pas du câble blindé !! prends du câble électrique de section suffisante ( comme du 1,5 ² ou mieux du 2,5² ) évite le modèle "lampe de chevet" avec les deux petits fils colles l'un contre l'autre ( le "méplat" ) la section est pas suffisante c'est en general du 0,75² ) .....
c'est quoi la longueur maxi que tu as entre ton ampli et tes enceintes ( pour un coté ) ?
Voila je crois que j'ai rien oublié ?!!!!!!!
A+
Patachon

JxB

Pourquoi pas du câble blindé?
Je pose la question, en pure ignorant, pas pour remettre en cause, hein, pour approfondir mes lacunes.
JxB

Phane

Toujours à cause de la section trop faible de ce genre de câble.
Prends toi du câble électrique souple (HO7VK) en 2,5mm², tu dois pouvoir trouver ça en petites longueurs dans les Casto/Brico/Leroy-Merlin.

JxB

J'ai déjà 2 Monster Cable spécial branchements amplis plaqués or (mais j'imagine que c'est pour de l'amplis à lampe sur des baffles guitares) qui me conviennent très bien.
Si j'ai le temps pour récupérer du câble électrique souple, je testerais promis :)
Merci pour le renseignement.
JxB

Patachon

OUI + 1000 avec Phane,
les câbles blindés ont un ( ou deux pour les symétriques ) conducteurs internes + une tresse de masse autour ( câble coaxial ), le souci c'est que d'une, l'impédance ( la résistance entre les deux conducteurs ) est pas la même, ( plutôt gênant en liaison très basse impédance ) et de deux que la section du conducteur interne ( l'âme )est bien trop faible dans ce genre d'applications ....
Oui chope du 2,5 en GSB c'est le mieux, il en existe du blanc c'est mieux pour la déco, mais fais gaffe des fois il est aussi plus rigide ... a voir ....

Patachon

Citation :
J'ai déjà 2 Monster Cable spécial branchements amplis plaqués or (mais j'imagine que c'est pour de l'amplis à lampe sur des baffles guitares) qui me conviennent très bien.
rien a voir avec les histoires de lampes ou de transistor, un bon cable Hp est un bon cable HP point .... ensuite le coup du plaqué or , ...bof on en a tous moi le premier, mais c'est surtout du pur marketing cette histoire ...
ceci dit si tes cables te conviennent et qu'a la base ils sont prevus pour les liaisons HP , y'a aucun soucis ....
En fait ça sonnera pas mieux avec du "cable electrique" mais certainement pas plus mal et pour bien moins cher ....
Là ou ça sonnerai plus mal c'est avec des cables de section plus faible ( tres sensible sur de grandes longueurs) et avec des mauvais connecteurs .....
apres .....

Patachon

Ah au fait !!
dans ma premiere reponse je repondais en "general" pour les amplis et les enceintes , mais c'est vrai que c'est un post sur les NS 10 : une paire a brancher sur un ampli !
DONC tu est bien sur dans le cas de 1 enceinte de 8 ohm ( les NS10 sont en 8 ) par canal , donc NO SOUCY !!!
Keep on Rockin' Guys

lulumusique

De toute façon un signal amplifié de sortie d'ampli ne doit pas être trop sensible aux parasites (car il est déjà amplifié) donc je ne pense pas que tu ai besoin de câble blindé...
Pour les connecteur or, il me semble que la seule raison de son utilisation est du au fait que ce soit un matériau noble (il ne s'oxyde pas) et assure donc un bon contact. Peut être le fait que ce soit un matériau ductile (mou) aide aussi à établir le contact. Par contre, ce qui est sûr, c'est que contrairement à une idée reçue que l'on peu malheureusement lire de partout L'OR EST UN MOINS BON CONDUCTEUR QUE LE CUIVRE! Seul l'argent est meilleur que le cuivre. (de toute façon ce ne sont pas les quelques microns du contact ramenés sur la longeur total qui feraient un différence...)
[ Dernière édition du message le 07/01/2011 à 09:02:43 ]

jctroyes

Petite précisions !!
Oui ! La vitesse du son dans l'or est au environ de 1700m/s contre 3500pour le cuivre. Pour l'argent il est de 2500m/s donc moin bon que le cuivre.
Si non pour ce qui est des fiches... pourquoi ne sont-elle pas en cuivre alors ??
L'une des réponses autres que l'esthétique est que l'OR est un bon conducteur électrique mais pas que. Ce qui n'est pas tout a fait la même chose que la vitesse du son. L'or de part sa copmposition chimique permet un meilleur dépalcement des ions entre deux conducteurs. L'or est a 2.50 Pauling contre 1.8 Pauling. C'est donc effectivement grace à l'or que l'on a un meilleur contact entre deux fiches. De plus effectivement l'oR s'oxide moins est permet de gardé un maximum de contacte.
Par contre la perte induite par un branchement par exemple XLR F dans XLR M n'est pas du tout négligeable. En studio on fait attention justement à minimiser ces rencontres.
Au sujet du câble : Ce qui est important pour un câble de haut parleur c'est la section plutôt 2.5 pour des NS10. Conducteur cuivre sans oxygent. Bruns de cuivre très petit et nombreux. Un câble plus rigide permet un meilleur effet de peau par contre très peu pratique en presta... en studio c'est tout à fait possible. Un blindage est possible certain HiFiste on se type de câble. Beaucoup plus haut gamme des câbles avec une masse solide de type carbone autour du cuivre permet une amélioration de l'effet de peau. Voila en gros pour faire vite

Phane

Euuuh, oui, vraiment interressant toutes ces infos, mais pour recentrer le débat, ce n'est pas du son qui se propage dans les câbles... c'est un courant électrique.

jctroyes

Oui c'est vrai !

Dridri38

Ok, donc en gros, je vais à Casto, j'achète deux fois deux mètres de cable cuivres section 2.5mm² pour Ampli==>Enceintes, et deux Jacks pour la liaison Carte son==>Ampli.
En tout cas, merci bien pour vos conseils et explications !
La suite quand ma config est opérationnelle !!!

Dridri38

D'ailleurs, ça serait surement mieux que je prenne quatre fois deux mètres... Parce que j'ai remarqué que les enceintes avaient une facheuse tendance à avoir besoin de DEUX cables par enceinte...

Patachon

Heu .... ??
alors soit c'est un troll ..... mais j'exclue cette possibilité .....
soit tu plaisantes ...
soit tu confonds cables et fils ......
au cas où, mets pas des "Fils" .... mets des "câbles" , une gaine avec plusieurs fils a l'intérieur ..... ( je te prends pas pour un idiot, mais il vaut mieux préciser ) .
Tu aura certainement du mal a te procurer des cables de 2 X 2,5² ( cable avec 2 fils a l'interieur ) prends carrement du cable electrique en 3 X 2,5² ( avec un fil marron, un bleu et un vert/jaune dedans ), tu degaines a chaques extremité et tu coupes le vert/jaune au ras de la gaine, tu auras tes 2 conducteurs ....
...
je te conseiles aussi de plutot prendre 2 M 50 si tu as besoin de 2 m , car une fois le "degainage" fait des 2 cotés, et un peu de "détours" pour passer deriiere l'ampli, tes 25 cm de plus de chaque coté seront pas de trop ....
Au passage la référence de ce genre de câble c'est HO7RNF ( le VK c'est effectivement des fils ....)
Prends pas du RO2V c'est du rigide .....
voila voila ....
OU alors .... tu parlais de "Bi-Cablage", mais ça m'etonnerait fort, d'ailleurs je te conseilles pas, surtout avec des NS 10 t'a rien a gagner .....
A+

the blob

oui vaut mieux eviter de tous faire sur les NS10 sinon ca donne ca
:
http://www.bdrak.com/sounds/others/spoors-fr.htm
http://www.bdrak.com/sounds/shunned-fr.htm
enregistrement , mix et mastering sur NS10 et uniquement NS10 . le tout fait dans samplitude

Dridri38

Me revoilà !
J'ai tout branché, et j'ai testé ma confing. Et là, quelle n'est pas ma stupeur. Il me semble bien que les tweeters sont hors service... J'ai absolument aucuns aigus, quand je mets à l'égalisateur que les très hautes fréquences, j'ai quasiment aucun son, même en collant mon oreille au tweeter...
Est-ce que j'aurais pu faire un mauvais branchement ? Ou est-ce que je me suis fait refiler des enceintes mortes ? Si c'est le cas, est-ce que je pourrais le changer moi même, ou est-ce qu'il faut que je passe par quelqu'un ?
...
Boules.

Dridri38

Et s'il vous plait, ne me dites pas qu'il va falloir que je paies deux fois 95 euros pour changer mes deux tweeters...
(https://www.thomann.fr/yamaha_ns_10m_615_635_hochtoener.htm)

nebichou

si, malheureusement c'est le prix a la pièce... mais le montage tu peux le faire toi même avec un petit fer a souder ;)

Dridri38

Fait chier...

JxB

Au moins pour tes enceintes, il y a des pièces de rechange accessible
Sinon, oui, le marché de l'occasion, j'ai pas encore eut de soucis, mais je touche du bois
JxB

Dridri38

En fait, il y a des fusibles, à l'intérieur, qui me semblent grillés... Je vais essayer de les changer d'ici ce week end, on verra bien !
Par contre, ça m'étonne, parce que je n'ai vu nulle part quelqu'un qui disait de mettre des fusibles avant le tweeter pour le protéger, et il ne me semble pas d'origine... Pourtant, ça me semble être une bonne idée, et ça m'étonne que personne ne l'aie eu avant ^^

JxB

C'est vrais, mais en même temps en studio/home studio, on mix ou enregistre, on fait rarement la teuf à faire péter les watts plus que de raison.
Donc habituellement, il n'y a pas grande raison de craindre pour ses enceintes.
JxB
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